Системы. Их отличия

[Franc]

Допустим, есть система труватив Блэйз (50$), есть труватив Ноир (400$). Разница в цене - 8 раз!! Причем по весу, заявленному производителем, блэйз легче
Аналогичную картину можно привести и у любого другого производителя.

Неужели такое изменение цены обусловлено только имиджем детали, материалом и конечной обработкой?
В чем их реальные отличия и как они сказываются на производительности?

Фразы на сайтах изготовителя, типа: "обеспечит вам максимальную производительность без каких-либо компромиссов." Какие-то совсем туманны, реально хочется знать как это проявляется на практике.

И еще вопрос по Шиме: какое отличие Окталинковых каретка + система от БСА кареток+система в работе? (конструкторское исполнение явно налицо)

[Quadus]

Блейз явно взвесили без каретки...
Если на пальцах - легче, крепче, надежнее, защищенные, ПАФОСНЕЕ... (нужное - подчеркнуть).
Скажем так - разница Труватив Стайло ($150) от Ацера ($25) есть, и ее можно "прочувствовать"...
Той же Аливио от Ацеры - не думаю.

[Vick]

кхм.. Блейз - это обычная система, под каретку Powersplined/Howitzer, а ноир - интегрированная, т.е. уже вместе с кареткой.
так что к весу блейза добавь еще вес соотв. каретки.

А еще жесткость, качество, вид ну и и пафос, конечно же

[Franc]

Блейз явно взвесили без каретки...
Если на пальцах - легче, крепче, надежнее, защищенные, ПАФОСНЕЕ... (нужное - подчеркнуть).

Так мне не интересно в общих чертах, реально хочется что-то осязаемое. Почувствовать, а как? В чем это выразится?

кхм.. Блейз - это обычная система, под каретку Powersplined/Howitzer, а ноир - интегрированная, т.е. уже вместе с кареткой.

Что под какую каретку видно по внешнему виду и объяснений не требует .
Жесче? Эт как, шатуны гнутся?
___
цель интегрированой каретки - снижение веса?

[Quadus]

- Вес - без комментариев. http://weightweenies.starbike.com/listings.php
- водо/го*нозащита каретки - думаю, тоже.
- Насчет жесткости - чувствуется при подьемах стОя, как шатуны "играют". Моя Стайла ебе такого не позволяет.
- интегрированная каретка позволяет разнести подшипники шире, что увеличивает жесткость.
Минус - ОЧЕНЬ желательно перед установкой отторцевать кареточный узел рамы, дабы исключить перекос подшипников (за полсезона можно убить в какашку).

[Vick]

кхм.. Блейз - это обычная система, под каретку Powersplined/Howitzer, а ноир - интегрированная, т.е. уже вместе с кареткой.

Что под какую каретку видно по внешнему виду и объяснений не требует .
Жесче? Эт как, шатуны гнутся?
___
цель интегрированой каретки - снижение веса?

Тогда почему удивляешься весу? ;-)

Жесче вся система шатун-каретка(рама)-шатун, за счет уменьшения кол-ва шлицевых соединений, а главное - выноса подшипников (ну правда у ховитзера они тож вынесены...) из кареточного стакана, увеличения их размеров, размера оси каретки.. ну и вес, ага.

[Ckopik]

Темка интересная.

а главное - выноса подшипников (ну правда у ховитзера они тож вынесены...) из кареточного стакана

А почему это так важно?
__
Кстати, эти системы станут на любые рамы или нужна с более узким кареточным узлом? То есть, замена моей Изофлоу на Файрекс должна произойти?
Меня очень удивила каретка BSA Шимано 105 - шатуны в ней еле крутятся, посравнению с привычными касетными каретками, которые раньше использовал на шоссейных и сейчас стоит на МТБ.
Кроме того, знаю 2х людей, которые имеют ту же проблему, что и у меня - в каретке слышен какой-то стук, скрежет (во всех вариантах речь идет о шоссе и каретках под систему шимано 105 2007 года)


И Стайло стоит все 200уе, а не 150.

[Dagger]

а главное - выноса подшипников (ну правда у ховитзера они тож вынесены...) из кареточного стакана

А почему это так важно?

Расстояние от подшипника до места крепления шатуна меньше = меньше изгибается ось каретки под нагрузкой = система "жестче".

[Ckopik]

Расстояние от подшипника до места крепления шатуна меньше = меньше изгибается ось каретки под нагрузкой = система "жестче".

точно ;-) Но там же такой массивный вал, разве он изгибается?

Зато ремонтопригодность таких кареток и систем будет куда хуже

[Vick]

Темка интересная.

а главное - выноса подшипников (ну правда у ховитзера они тож вынесены...) из кареточного стакана

А почему это так важно?
__
Кстати, эти системы станут на любые рамы или нужна с более узким кареточным узлом? То есть, замена моей Изофлоу на Файрекс должна произойти?

Как уже написали выше.. возьми в руки карандаш(ось каретки) в одном случае ближе к центру, в другом - ближе к краям. в каком варианте будет жесче?

Конечно, станут на стандартные 68 или 73 (для 68 там соотв. проставочные кольца в комплекте). Только еще раз напомню про необходимость торцевать кареточный стакан.

[Ckopik]

Не. С сопроматом проблем нет, в теории то все ясно

Конечно, станут на стандартные 68 или 73 (для 68 там соотв. проставочные кольца в комплекте). Только еще раз напомню про необходимость торцевать кареточный стакан.

ага... у Джанта в мастерской нет оборудования, а если это делать в другом месте - теряю гарантию...
Жалко, с моим то опытом ломать рамы - она ж недешовая...

А вот с байком надо будет попробовать

[Dagger]

Зато ремонтопригодность таких кареток и систем будет куда хуже

Это почему? Ремонтировать их как раз проще некуда - заказал новые чашки баксов за 40-50 , старые выкрутил, новые вкрутил. Ну а сами чашки, конечно, ремонту не подлежат, они неразборные.

[evgenvolk]

Разборные, при желании.

[Ckopik]

Это почему? Ремонтировать их как раз проще некуда - заказал новые чашки баксов за 40-50 , старые выкрутил, новые вкрутил. Ну а сами чашки, конечно, ремонту не подлежат, они неразборные.

Разбирать/менять - точно, руками все делается а вот ремонтировать - нет. А вот если вал накрыля? тады капец...

[Quadus]

А в чем проблема, я не понимаю?
Каретки те же Холловтек2 (ЛХ/ХТ), ГХП (Стайло, Файрекс) - не проблема купить в Киеве.
Правда, если их использовать по назначению - можно катать долго и счастливо...
Насчет цены Стайло - не Б**-ом единым...
Ссылку не могу дать, сам понимаешь...
Если нужно - в ЛС.

[AVL]

.. у Джанта в мастерской нет оборудования, а если это делать в другом месте - теряю гарантию...
Жалко, с моим то опытом ломать рамы - она ж недешовая...

Это пяць!

Повторялось уже тысячу раз.
для установки интегрированной системы кареточный узел нужно торцевать, иначе подшипники резко переходят в разряд расходников.
И для этого есть спец приспособа с длинным названием.

Но с другой стороны и не надо, Джаянт лучше чашки будет продавать ;-)