Ротация цепей

(все про шатуни, каретки, педалі, касети, ланцюги, перемикачі, манетки)
Аватар користувача
Armen
* * *
Повідомлень: 475
З нами з: 25.5.10 08:31
Skype: armen_mosesyan
Стать: чол
Звідки: Вышгород.
Контактна інформація:

Ротация цепей

Повідомлення Armen » 23.3.12 15:27

Коллеги, приобрел новый гибрид и решил ещё раз задаться вопросом ротации цепей. На форуме и прочих велоресурсах встречаются совершенно разные рекомендации по этому вопросу. Как по пробегу одной цепи так и по их количеству.
Хотелось бы получить консультацию от веломехаников:
Сколько цепей использовать и через какой интервал менять. Пока остановился на схеме 3 цепи через 1000км. Я прав?
Заранее благодарю.
Боги допомагають упоротим!

Аватар користувача
usafa
*********
Повідомлень: 3754
З нами з: 20.3.11 16:00
Звідки: киев , нявки

Re: Ротация цепей

Повідомлення usafa » 23.3.12 15:41

интервал 1000км великоват имно (в прошлом году менял с интервалом около 500км , но у меня семерик-трещетка :) там звёздочки крепкие )
всякий раз ,как со мной соглашаются, я чувствую , что сболтнул глупость
Keep calm and love Ukraine.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14026
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Ротация цепей

Повідомлення MaD_CameL » 23.3.12 15:45

я через 1000-1500 км просто выбрасываю цепи, иначе потом они уже слишком растягиваются.
а вообще нужно менять цепи не по километражу, а по степени растяжения. если менять по кругу, то просто ставить наименее растянутую. где-то в теме о цепях был хороший алгоритм:
одна цепь снимается с байка на мойку, берутся остальные и из них выбирается наименее растянутая и ставится до следующей мойки. потом алгоритм повторяется
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
usafa
*********
Повідомлень: 3754
З нами з: 20.3.11 16:00
Звідки: киев , нявки

Re: Ротация цепей

Повідомлення usafa » 23.3.12 15:51

а ниукого нету случайно скана шаблона , которым меряют цепи , можна его самому сделать ... а то штангель не всегда найти могу
всякий раз ,как со мной соглашаются, я чувствую , что сболтнул глупость
Keep calm and love Ukraine.

Аватар користувача
sotovy1
* * * * *
Повідомлень: 1640
З нами з: 24.6.08 14:14
Стать: чол
Звідки: киев

Re: Ротация цепей

Повідомлення sotovy1 » 23.3.12 16:14

алгоритм "у вас три (N) цепи":
- удобно где-то горизонтально прибить гвоздик и повесить цепи на него, вы всегда сможете определить наименее/наиболее растянутую цепь..
- катаетесь в овнах
- начинаете слышать из под ног скрежет (его жуткость определяете самостоятельно по отваливающимся кускам грязи, стоимости любимой трансмиссии)
- снимаете цепь, закидываете "в мойку"
- выбираете самую короткую из оставшихся (заодно прикладываете калибр и определяете, на сколько он проваливается)
- вешаете на велик и смазываете
- goto на второй пункт сверху

при этом алгоритме нет необходимости подсчитывать пробег цепи, износ цепей происходит равномерно (если какая-то цепь упрямо короче остальных, просто катаетесь на ней чаще)
при этом алгоритме "в усредненных любительских условиях эксплуатации" кассета запросто живет 6 цепей (9-10тыс км), и легко даже больше..

если же вы выбираете какую-то планку, условно 1000км, то происходит такая ситуация:
пока первая новая цепь и новая кассета кассета, все ок, после пробега в 1000км, по-прежнему все ок -- система, цепь и кассета притерты
но вот на 1001ом км вы ставите новую цепь, вполне возможно она не станет скакать по кассете, но трансмиссия потеряет четкость пока цепь не растянется под подъеденную кассету..
а вот на 2001ом км вы ставите последнюю новую цепь, а кассета уже прокатала две тыщи на старых цепях, ну и т.п....

калибр для цепи стоит небольшие 20-30-40грн в большинстве веломагазинов, нет смысла точить, мне кажется..
Востаннє редагувалось 23.3.12 19:00 користувачем sotovy1, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7423
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Ротация цепей

Повідомлення Trion » 23.3.12 16:41

Цепь зацикливается не по пробегу, а по износу. Просто многие не умеют или не хотят научиться пользоваться штангенциркулем.
Чем меньше разница между снимаемой и свежей цепью тем лучше для цикла - меньше времени и металла уходит на приработку.
Либо выкатывать 30% ресурса и выбрасывать, покупая новую - пока не надоест.
Либо не заморачиваться и менять всё комплектом - проще всего.

Аватар користувача
homyak
* * * * *
Повідомлень: 1482
З нами з: 26.3.09 21:01
Стать: чол
Звідки: киев-шулявка

Re: Ротация цепей

Повідомлення homyak » 23.3.12 16:57

одна цепь снимается с байка на мойку, берутся остальные и из них выбирается наименее растянутая и ставится до следующей мойки. потом алгоритм повторяется
+1


во время мытья цепи ( раз в 100....700 км ) все равно ее снимать.
Когда снимаю, - вытаскиваю все цепи, вешаю на отвертку, - горизотнально... выбираю самую короткую...
Некоторые велосипедисты не надевают шлем, потому что у них в голове и так пенопласт.

Аватар користувача
Armen
* * *
Повідомлень: 475
З нами з: 25.5.10 08:31
Skype: armen_mosesyan
Стать: чол
Звідки: Вышгород.
Контактна інформація:

Re: Ротация цепей

Повідомлення Armen » 23.3.12 17:01

Когда снимаю, - вытаскиваю все цепи, вешаю на отвертку, - горизотнально... выбираю самую короткую...
Ну, а если сама короткая из имеющихся цепей окажется длиннее, чем ей положено? Их скольки цепей выбирать? 2-3-5?
Боги допомагають упоротим!

Аватар користувача
homyak
* * * * *
Повідомлень: 1482
З нами з: 26.3.09 21:01
Стать: чол
Звідки: киев-шулявка

Re: Ротация цепей

Повідомлення homyak » 23.3.12 17:39

Ну, а если сама короткая из имеющихся цепей окажется длиннее, чем ей положено?
тогда три цепи, кассету на выброс и в магазин за новым комплектом.
Некоторые велосипедисты не надевают шлем, потому что у них в голове и так пенопласт.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14026
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Ротация цепей

Повідомлення MaD_CameL » 23.3.12 18:33

а сколько цепей - каждый решает для себя сам. либо исходя из бюджета, либо опытным путем.
я пару-тройку лет попарился круговой заменой цепей, а потом плюнул и решил, что это расходник. юзаю, пока не растянется до допустимого максимума и меняю
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
sotovy1
* * * * *
Повідомлень: 1640
З нами з: 24.6.08 14:14
Стать: чол
Звідки: киев

Re: Ротация цепей

Повідомлення sotovy1 » 23.3.12 19:05

Ну, а если сама короткая из имеющихся цепей окажется длиннее, чем ей положено?
тогда три цепи, кассету на выброс и в магазин за новым комплектом.
а с алгоритмом "гвоздик" "в усредненных любительских условиях эксплуатации" кассета запросто живет 6 цепей (9-10тыс км), и легко даже больше..
например, после 9К кассета ХТ очень хорошо выглядит и новые цепи не пытаются на ней скакать..

Аватар користувача
papa Slava
*
Повідомлень: 41
З нами з: 12.3.10 08:42
Стать: чол
Звідки: город-герой Севастополь

Re: Ротация цепей

Повідомлення papa Slava » 23.5.12 07:15

Развесил по гвоздям штук семь цепей плюс 2 на велосипедах. Поначалу цеплял на них бирки с названием велосипеда и километражём, потом начал путаться в них, плюнул, и кручу по "принципу наименьшей растяжки". В 2009-м 3659км, 2010-й 5030км, 2011 год 4720. В этом уже 2500. Кассеты никаких нареканий не вызывают, предсказать дату их кончины затрудняюсь. Подозреваю, что пробегут ещё примерно столько-же. До 2009 года расходниками были кассета, система и 1 цепь. Всё за сезон укатывалось в хлам и покупалось новое.
Ещё важное уточнение. Там где большинство поедет 32х16 я поставлю 42х21. С этой точки зрения мои цепи проедут больше. Умиляют дети, катающиеся по двору на передаче 24х11 8-)
ВЕЛОКЕМПИНГ В БАЛАКЛАВЕ. С 25 апреля 2013.
http://www.bikeprobike.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=219

Аватар користувача
kva
* * * *
Повідомлень: 750
З нами з: 7.6.04 18:28
Стать: чол
Звідки: Киев, оболонь

Re: Ротация цепей

Повідомлення kva » 23.5.12 23:07

Там где большинство поедет 32х16 я поставлю 42х21. С этой точки зрения мои цепи проедут больше. Умиляют дети, катающиеся по двору на передаче 24х11 8-)
О как....

Аватар користувача
papa Slava
*
Повідомлень: 41
З нами з: 12.3.10 08:42
Стать: чол
Звідки: город-герой Севастополь

Re: Ротация цепей

Повідомлення papa Slava » 24.5.12 07:11

При прочих равных на передаче 42х21 нагрузка на цепь будет меньше, чем на 32х16. 42/21=2; 32/16=2. Контрольная сумма сходится.
ВЕЛОКЕМПИНГ В БАЛАКЛАВЕ. С 25 апреля 2013.
http://www.bikeprobike.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=219

Аватар користувача
homyak
* * * * *
Повідомлень: 1482
З нами з: 26.3.09 21:01
Стать: чол
Звідки: киев-шулявка

Re: Ротация цепей

Повідомлення homyak » 24.5.12 08:59

даже интересно, почему более перекошенная комбинация должна давать меньше износ
Некоторые велосипедисты не надевают шлем, потому что у них в голове и так пенопласт.

Аватар користувача
Wind
* * *
Повідомлень: 485
З нами з: 7.6.10 12:27
Skype: ryaboshapka_v
Стать: чол
Звідки: Киев, Березняки

Re: Ротация цепей

Повідомлення Wind » 24.5.12 09:08

даже интересно, почему более перекошенная комбинация должна давать меньше износ
Потому что износ (читай - растяжение) зависит не от перекоса цепи, а от усилия на ней. Чем больше передняя звезда, тем меньше усилие.

Аватар користувача
kva
* * * *
Повідомлень: 750
З нами з: 7.6.04 18:28
Стать: чол
Звідки: Киев, оболонь

Re: Ротация цепей

Повідомлення kva » 24.5.12 14:01

даже интересно, почему более перекошенная комбинация должна давать меньше износ
Потому что износ (читай - растяжение) зависит не от перекоса цепи, а от усилия на ней. Чем больше передняя звезда, тем меньше усилие.
Что-то мне подсказывает что "усилие на цепи" одинаковое будет при любых условиях.
С какой силой крутим педали, такая и передаётся на заднюю втулку. Через цепь.

Мелкие поправки для КПД в зависимости от размеров звёзд - можно не принимать во внимание. Там и 1-2 процента не наберётся разницы.

Аватар користувача
tosha
* * * * *
Повідомлень: 1632
З нами з: 4.1.07 17:52
Skype: tosha125
Стать: чол
Звідки: город-герой Киев, Южный квартал
Контактна інформація:

Re: Ротация цепей

Повідомлення tosha » 24.5.12 16:15

Что-то мне подсказывает что "усилие на цепи" одинаковое будет при любых условиях.
Чем больше передняя звезда, тем меньше усилие.
на цепи - это верно, правило рычага никто не отменял.
Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добрых людей..

Аватар користувача
kva
* * * *
Повідомлень: 750
З нами з: 7.6.04 18:28
Стать: чол
Звідки: Киев, оболонь

Re: Ротация цепей

Повідомлення kva » 24.5.12 16:24

Чем больше передняя звезда, тем меньше усилие.
на цепи - это верно, правило рычага никто не отменял.
"Правило рычага" - в данном случае зависит только от передаточного отношения. А не от размеров звёзд.

Аватар користувача
tosha
* * * * *
Повідомлень: 1632
З нами з: 4.1.07 17:52
Skype: tosha125
Стать: чол
Звідки: город-герой Киев, Южный квартал
Контактна інформація:

Re: Ротация цепей

Повідомлення tosha » 24.5.12 16:33

Давите на педаль(в идеале с постоянным усилием) на рычаге 175мм (обычно), усилие на цепи * радиус звезды = усилие на шатуне*175 (правило рычага)
Далее усилие на цепи = усилие на шатуне * 175 / радиус звезды, отсюда видим что чем больше звезда, тем меньшее усилие на цепи и передаточное отношение тут не причем.
Злые собаки нyжны, чтобы отгонять добрых людей..

aquarius
* * * * *
Повідомлень: 1070
З нами з: 9.6.03 16:05
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Ротация цепей

Повідомлення aquarius » 24.5.12 16:53

Уже подобное как-то обсуждалось. Жаль старые темы сейчас "укомплектованы" постами частично, но кое-что интересное почитать еще можно :)
Вот, к примеру: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 69#p140769

пс сильный перекос цепи таки увеличивает ее износ, а кроме того еще и увеличивает износ зубьев.

Аватар користувача
homyak
* * * * *
Повідомлень: 1482
З нами з: 26.3.09 21:01
Стать: чол
Звідки: киев-шулявка

Re: Ротация цепей

Повідомлення homyak » 24.5.12 17:19

(читай - растяжение) зависит не от перекоса цепи,
Ого... тоесть все ети байки проперекос и прочие, - просто страшилки????

Допустим ( не соглашусь просто допускаю). Но:

при такой комбинации цепь имеет побольше пробег, т.к. за один проход выбирется больше цепи. В результате за тот же пробег вела, цепь хоть и при меньшей нагрузке, получает больше циклов изгба -> трения. Откуда меньше износ из - за меньшего рычага, но больший износ из - за большего количества циклов.

Но в сумме это все теория. На практике по моему нужно выходить от конкретной дорожной ситуации

к тому же если економия и есть ( во что не верю, - то мы получаем + 5...10% ресурса, поимев кчу заморочек. Стоит ли оно того??? может лучше катать в свое удовольствие...


также, если уж мы тут теорией занялись, - не забываем про задний переклюк.

при большем пробеге цепи, его ролики тоже больше пробегают, что негативно влияет на их ресурс.
К тому же из за перекоса, - нижний ролик получает дополнительную силу на износ. Ну и плюс ниже КПД системы на потери в роликах.
Некоторые велосипедисты не надевают шлем, потому что у них в голове и так пенопласт.

Аватар користувача
Toutacoup
*********
Повідомлень: 2373
З нами з: 24.7.10 13:16
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Ротация цепей

Повідомлення Toutacoup » 25.5.12 10:49

Потому что износ (читай - растяжение) зависит не от перекоса цепи
Спорно. Очень спорно.
Чем больше передняя звезда, тем меньше усилие.
Только скорее уж задняя. Задача цепи — вращать колесо, и при прочих равных для поддержания одного и того же момента вращения с ростом звезды на колесе усилие на самой цепи снижается. Таки да, правило рычага. При рассмотрении случая одинаковых передаточных чисел это соображение естественным образом распространяется и на переднюю звезду. В итоге действительно, крутя педали с одним и тем же усилием натяжение на цепи разное: меньшее при больших звездах.

Аватар користувача
papa Slava
*
Повідомлень: 41
З нами з: 12.3.10 08:42
Стать: чол
Звідки: город-герой Севастополь

Re: Ротация цепей

Повідомлення papa Slava » 25.5.12 13:41

…В итоге действительно, крутя педали с одним и тем же усилием натяжение на цепи разное: меньшее при больших звездах.
Именно этим и руководствуюсь. Перекос? Да, ухудшает ситуацию, но не столь существенно, как "неправильная" передача типа 22х21. По ровняку это не существенно, но когда Вы лезете в подъём 16% по грунту, вот тогда перегрузка цепи вылезает во всей красе. Неравномерность хода цепи? Читал об этом ещё у Любовицкого, в бумажном виде. С этой точки зрения мой вариант предпочтительней. Не претендую на истину в высшей инстанции, но логику имею. Для себя решил так.
ВЕЛОКЕМПИНГ В БАЛАКЛАВЕ. С 25 апреля 2013.
http://www.bikeprobike.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=219


Повернутись до “Трансмісія”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість