Задняя перекидка с длинной vs средней лапкой

[RealIce]

http://www.sram.com/_media/techdocs/MY0 ... nglish.pdf
Страница № 25
X-9
Cage Length: Long|Medium
В текущей линейке продукции Всего 2 варианта.
Получается что они его топовым уже не считают.

[Модератор8]

А х9 уже не "верхний"? :(

Ну в спецификации на него вообще отведено 2 варианта Medium/Long, хотя на сайте в описании указаны три Short/Medium/Long.
http://www.sram.com/en/srammountain/com ... illeur.php
Четвертый никогда не видел, но допускаю, что он бывает (часто некоторые оем-варианты железяк в описаниях не встретишь). У тебя стоит именно "SuperShort"?
пс матчасть учу регулярно, некоторым советую делать то же.

[SilverS]

стоит СуперШорт,из коробочки с надписью "СуперШорт".
Выбирал из него и просто "шорта".

[Varyat]

Простой вопрос: спереди три звезды, сзади - девять (все, что ниже этого - будем считать Celeron`ом ) - какая длина лапки мне показана?

[SilverS]

Средняя.
Если у тебя впереди не больше 44 зубов.

[Varyat]

Вот и ответ Маше...
Все остальное - впихивание невпихуемого, по моему скромному мнению.
Правда, непонятно, зачем тогда длинную выпускают - шоб сено по дороге загребать или для любителей ставить спереди шоссейную систему?

[Hellrider]

Простой вопрос: спереди три звезды, сзади - девять (все, что ниже этого - будем считать Celeron`ом ) - какая длина лапки мне показана?

Всё рассчитывается по формуле: Total capacity = (A-B)+(C-D). Это ёмкость заднего переключателя (не меньше). Затем смотрим на дополнительные параметры:
Max Front Difference,
Max. Rear Sprocket,
Min. Rear Sprocket.
...и выбираем.

[Varyat]

Вот условия задачи (довольно часто встречаемая комбинация):
CASSETTE FREEWHEEL: Shimano HG50, 9-speed, 11/34t
CHAINRINGS: 22S/32A/44A 4mm thick outer, 4 bolt 104/64mm

Блондинистый вопрос математикам от поэтов - лакую лапку одеть сегодня к ужину?

[artyomk]

Длинную, тогда все теоретически ВСЕГДА (ну +/-) будет работать.
Если взять среднюю и стандартную длину цепи, то на 22-11 цепь теоретически может спасть с передней звезды. Если же для уменьшения веса и провиса цепи цепь еще и укоротить, то она не спадет, но на 44-34 можно свернуть перекидку.
Длинные лапки - это для тех, кому надо чтобы все просто и хорошо работало.
Средние, короткие, а также шоссейные кассеты и переключатели на МТБ, игры с длиной цепи - тем кто знает чего хочет (эстетам от вело, весоманьякам, гонцам).
По-моему так... (С)Винни-Пух

[RealIce]

Простой вопрос: спереди три звезды, сзади - девять (все, что ниже этого - будем считать Celeron`ом ) - какая длина лапки мне показана?

(колличество зубьев на боьшой звезде спереди-колличество зубьев на самой маленькой спереди)+(колличество зубьев на боьшой звезде сзади-колличество зубьев на самой маленькой сзади) - это число должно быть меньше или равно емкости перекидки
напиример если у тебя впереди звезды - 44 -- 32 -- 22, а сзади например кассета DEORE CS-HG50 11/34t, то (44-22)+(34-11)=45. Емкость перекидки не должна быть меньше 45. Т. е. если по правилам тебе подходит только длинная лапка.
Например
Model number - RD-M751 / RD-M571 / RD-M511
Type - SGS
Gears - 9
Total capacity 45 (это емкость)
Largest sprocket 34T (самая большая звезда в кассете)
Smallest sprocket 11T самая (малая звезда в кассете)
Front chainwheel tooth difference 22T (разница между самой большой и самой малой звездой впереди)
Ни малая лапка шимано (тип GS) ни средняя и малая лапка срам здесь не подходят. Если руководствоваться техническими данными производителя.
Ну а там каждый может ставить че захочет.

Но если в описанном случае поставить например малую шимано (тип GS) емкость 33
то здесь вот красным выделены комбинации передачь на которых не гарантируется натяжение http://cycle.shimano-eu.com/publish/con ... acity.html
Так что читаем спецификацию - считаем и решаем что ставить себе. Никто не запрещает эксперементировать ставить лапку меньше.
Но по моему мнению средние и короткие лапки выпускаются именно для тех у кого впереди 2 звезды и емкость 45 не нужна, а следовательно не нужна лишняя длинна лапки.

[Varyat]

Ясно, тоесть это скажется только на привисании цепи и возможном ее сбрасывании на расколбасе. Я примерно так и думал... А вот почему должно выворачивать перекидку при адекватной! длине цепи - никак не пойму...

[artyomk]

А при адекватной ее и не вывернет (длина по формуле "цепь на больших звездах + 2 звена"). Просто некоторые еще и цепь укорачивают (меньше вес, меньше провис, не слетит на расколбасе, лучше тяга (субъективно)). Но большие "края" тогда включать нельзя.

[Insider [2-D]]

Но большие "края" тогда включать нельзя.

А зачем? Вот я читаю тему и думаю - почему бы не поставить лапку короче на мтб, если "экстремальные" скорости тыкать не приходится...?! Зато "клиренс" больше, веса меньше...

[SilverS]

А при адекватной ее и не вывернет (длина по формуле "цепь на больших звездах + 2 звена").

Мне так импонирует эта безаппеляционность!
Эллементарно вывернет,на подвесе при хорошем вкручивании+раскачка подвески.

[difoto]

2SilverS смею не согласиться. При адекватной не вывернет. Вернее тут вопрос в адекватности.
У меня манетки вообще без индекса, ориентируюсь только по ощущениям
Адекватной должна быть длинна цепи, при которой ее не заклинит на 44-32, даже на двухподвесе. Иначе или подвес неправильный, или подвеска. Ну или прокладка между ними, но это другой вопрос. Все говорят об одной крайности: натяжение переклюка до параллельности с нижним пером(и вырывании как последующее действо). На длинной лапке на 44-34(или 48-34) переклюк должен "лежать" горизонтально, а на 24-11 натягивать цепь(хоть чуть-чуть). Это есть опимальная длинна цепи. Для средней и (тем более) короткой лапки эти параметры неосуществимы, поэтому цепь укорачивают до средних показателей, при которых крайние положения ведут либо к заклиниванию или вырыванию, либо к провису и соскакиванию. Вот типа критерии подбора , которые ближе к народу.
ЗЫ у мну Стайло 2.2 , так шо этих проблем нетути, однако изъездил достаточно систем, шоб теоретизировать

[artyomk]

Мне так импонирует эта безаппеляционность!
Эллементарно вывернет,на подвесе при хорошем вкручивании+раскачка подвески.

Производители БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО заявляют, что вышеприведенную процедуру определения длины цепи на "full-suspension bikes" нужно проводить в максимально растянутом состоянии подвески.

На 2-й странице - "PROPER CHAIN LENGTH" -
http://www.sram.com/_media/techdocs/RD_ ... _QS_03.PDF

[Carl]

Доброго дня !
H e l p
Прочитав ссылки стало страшно.
У меня сейчас задняя перекидка ХТ 7-го года, шатуны ХТ 8-го года 22-32-44 зуба.
Хочу XTR Shadow Carbon. Визуально на XTR большая лапка.
Работа перекидки XTR с шатунами ХТ будет идеальна для КК или нужна обычная перекидка XTR с короткой лапкой ?
P.S. Хоть у кого-то XTR Shadow есть, как она себя ведет ?

[RealIce]

В принципе у шимано или длинная лапка SGS или короткая GS.
Если у тебя длинная то это SGS.
Следовательно смотрим в доках
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 648275.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Shimano XTR RD-M972 Shadow Carbon Rear Derailleur
Type - SGS
Gears - 9
Total capacity 45 (это емкость)
Sprocket combination 11t-32t,11t-34t,12t-34t (самая малая-самая большая звезды в кассете)
Front chainwheel tooth difference 22T (разница между самой большой и самой малой звездой впереди-у тебя именно 22 - так что шатуны тут подходят)
Кассета думаю тоже так как даже если у тебя максимально возможная разница 34t-11t = 23. Соответственно 22+23=45 что и есть Total capacity 45.

Т е по документации производителя в плане емкости Shimano XTR Shadow RD-M972SGS-длинная лапка все должно работать.
Короткая лапка (GS) на веле с шатунами 22-32-44 и даже самой малой разницей звезд в кассете 11t-32t (22+21=43) не подходит так как ее емкость 33 а имее разницу 43. Далее в теме выше ясно почему.
Длинная лапка подходит к любой комбинации звезд меньше или равной 45. Т е я думаю практически к любой комбинации компонентов шимано для MTB.
PS Кстати на буржуйских сайтах чтоб люди не путались при покупки прямо пишут
GS-single and double chainsets (шатуны с 1 или 2 звездами)
SGS-triple chainsets (шатуны с 3 звездами)
По моему ясно зачем 2 разные длины лапки. Однако SGS будет и на шатунах с 1 или 2 звездами работать прост короткая лапка удобнее.

[Scorpion_odessa]

Емкость системы, мин и мах звезда - это всё хорошо.
Например я езжу на стандартном наборе звезд 11-32 и 22-32-44 и на перекидке срам со средней лапкой.
Всё чудесно работает и цепь колбасит на порядок меньше, по шоссе можно даже защиту пера не одевать. Правда это на хардтейле.

[RealIce]

Емкость системы, мин и мах звезда - это всё хорошо.
Например я езжу на стандартном наборе звезд 11-32 и 22-32-44 и на перекидке срам со средней лапкой.
Всё чудесно работает и цепь колбасит на порядок меньше, по шоссе можно даже защиту пера не одевать. Правда это на хардтейле.

Тему внимательно читал? Зачем по кругу гонять флейм?
Есть вещи которые считает правильным производитель.
А есть опыт реального использования.
Цель темы была - разобраться как ПРАВИЛЬНО по гарантиям производителя.
А получается - кажлый третий постит что то типа - я сделал неправильно и у меня работает. Но это у тебя и при твоем стиле езды и использовании соотношения звезд.

здесь вот красным выделены комбинации передачь на которых не гарантируется натяжение по шимано http://cycle.shimano-eu.com/publish/con ... acity.html" onclick="window.open(this.href);return false;. По срам можно тоже посчитать. У Срам емкости Короткая TDC = 30, средняя TDC = 37, Длинная TDC = 45.

Интересно как часто ты ездишь на соотношениях звезд 22-14. 22-12, 22-11. На других комбинациях со средней лапкой Срам проблем натяжения и теоретически быть не может.

[Varyat]

Короткая лапка для длинной цепи:
(остальное здесь)

IMGP7090_resize.jpg (12.05Кіб)Переглянуто 4570 разів

belair4_resize.jpg (59.04Кіб)Переглянуто 4574 разів

[402638900]

у меня впереди успокоитель цепи,и звезда на 38т
зади шоссейная кассета - 11-24
подвес демо 7
мне нужно ставить перекидку сшорт или супершорт?

назначение дерт,фрирайд,даунхилл.

[SilverS]

Ставь супершорт,если найдешь.