Задняя втулка: включение собачек

[Александр]

Должны ли собачки срабатывать одновременно? Или разброс во времени срабатывания "запланирован"?

Попалась такая втулка и интересно понять это брак или так должно быть.

[Леха]

сразу вопрос, что за втулка?

в очень многих втулках собачки срабатывают НЕ одновременно.

[Andy G.]

По идее сцепление собачек с зубьями должно быть практически одновременным, т.е., если щелкнуло, то все собачки должны зацепиться за зубья иначе трещетка быстро выйдет из строя т.к. одна собачка не выдержит усилия, которое должно распределяться на все.
Скорее всего - это брак втулки.
Но могу и ошибаться, т.к. есть разные механизмы трещеток
Что это за втулка, сколько собачек и как они расположены? Например я разбирал старенькую шимановскую шосейную втулку - там было 4 собачки но расположены они были по 2 вместе параллельно (т.е. 2 собачки через 180 градусов). Для сравнения, когдато разбирал совдеповскую втулку от "Туриста", там было 4 собачки, расположенные каждая на своей четверти (1 собачка на каждые 90 градусов).

[Александр]

Втулка авторовская на промах, номера не помню.
Не имею возможности ее разобрать.
Такое впечатление что сделано специпально, т.к. три собачки щелкают последовательно с одинаковым мизерным интервалом (субъективно, конечно, не могу же я полградуса или градус пальцами определить).

Интересно другое - если собачки щелкают одновременно, то хочется думать что они равномерно воспринимают на себя крутящий момент. Но ведь для того чтоб они работали с одинаковыми напряжениеми, они должны быть практически прецензионной парой (тройкой), а не только клацать одновременно.

[isv]

Собаки повинні клацати одночасно (насіко це можливо) інакше буде підвищений знос їх...

[Andy G.]

Но ведь для того чтоб они работали с одинаковыми напряжениеми, они должны быть практически прецензионной парой (тройкой), а не только клацать одновременно.

Собачки подпружинены таким образом, что напряжение воспринимают практически равномерно. Это конечно в том случае, если зубъя на трещетке сделанны с верным шагом. Тогда и собачки будут вместе "клацать" и напряжение будет равномерным.

[Александр]

Спасибо.

Есть о чем подумать.
Да, что-то не манит вкручивать в гору на передаче 1-1 с зацеплением на одной собачке.

[kva]

Спасибо.

Есть о чем подумать.
Да, что-то не манит вкручивать в гору на передаче 1-1 с зацеплением на одной собачке.

Веселее на одной собачке и на 3-9

[Леха]

Спасибо.

Есть о чем подумать.
Да, что-то не манит вкручивать в гору на передаче 1-1 с зацеплением на одной собачке.

Веселее на одной собачке и на 3-9

А какая разница собачке на какой передаче ты крутишь? у нее все равно нагрузка одна и та же...
Вот для цепи и для звезд разница есть...
И для ног разница есть...
А для собачек по моему скромному мнению нету разницы.

[Александр]

Максимальный крутящий момент, который передается через храповик при 1-1 в семь-восемь раз больше чем при 3-9 (или 3-8, у кого сколько звезд). Или я не прав?

[isv]

у нее все равно нагрузка одна и та же...
Вот для цепи и для звезд разница есть...
И для ног разница есть...
А для собачек по моему скромному мнению нету разницы.

Різниця є. Коли вгору їдеш одне навантаження, коли вниз інше...

[kva]

Максимальный крутящий момент, который передается через храповик при 1-1 в семь-восемь раз больше чем при 3-9 (или 3-8, у кого сколько звезд). Или я не прав?

По-моему с какой силой педали давишь - та и собачками передаётся. Почему я и привёл 3-9.

[Леха]

у нее все равно нагрузка одна и та же...
Вот для цепи и для звезд разница есть...
И для ног разница есть...
А для собачек по моему скромному мнению нету разницы.

Різниця є. Коли вгору їдеш одне навантаження, коли вниз інше...

речь идет о том, чтобы в одну и ту же гору ехать 1:1 или 3:9.
я утверждаю что собачкам все равно, какое передаточное соотношение, при прочих равных.

[garbaruk]

если ехать в одну и ту же гору равномерно, то на любой передаче крутящий момент на колесе одинаковый, и нагрузка на трещетку одинаковая.
В реальной жизни когда включаем 1-1 нам нужен большой момент на колесе. Вот этот самый "большой момент" и передает трещетка. конечно нагрузка на нее больше.
про цепь и звезды отдельная тема...

[Александр]

По-моему с какой силой педали давишь - та и собачками передаётся. Почему я и привёл 3-9.

Только еще обратно пропорционально передаточному числу цепной передачи. Это если говорить про крутящий момент. Если говорить про силу, действующую на собачки - так им еще хуже, т.к. радиус трещетки куда меньше длины шатуна, во столько же раз больше усилие.
Поулчается, по грубым умственным упражнениям, что на пару (тройку) собачек действует сила около 500 кг. Я не представляю точно диаметра трещетки, поэтому это "на пальцах".

Мы начали за здравие, а кончили за то как космические корабли бороздят просторы

[Yaroslav]

У меня шимано деор. Срабатывают неодновременно. Причем настолько неодновременно, что если катить байк медленно, четко слышится последовательное срабатывание.

После сезона катания проблем вроде не заметил, единственное, что иногда бывают небольшие проскоки, но не на величину свободного хода, а значительно меньше. Проявляются под небольшой нагрузкой (более того, под большой нагрузкой ни разу не было). Воспроизвести не удается, потому откуда оно берется -- не знаю. Цепь не изношена.

[White ShadoW]

Ярослав! Какая имеено втулка у тебя? Деор деору рознь. У меня 525 и если постараться, то можно услышать разницу во времени срабатывания собачек (их две).

[de Balzam]

А как услышать: работают они одновременно или нет?

[Yaroslav]

Ярослав! Какая имеено втулка у тебя?

Втулка Deore FH-M510. Для того, чтобы услышать, что собачки срабатывают по одной, стараться не нужно .

Деор деору рознь.

Посмотрел сборочные чертежи для 510 и 525. Там списки запчастей есть. Complete Freewheel Body w/Right Hand Dust Cap для обеих втулок идет под одним шифром -- Y-3A3 98020. В чем тогда разница? То что одна дисковая, а другая -- нет, врядли повлияет на работу барабана, который одинаков . по моему скромному мнению.

[White ShadoW]

Вот в этом и дело. Для того что-бы услышать срабатывание собачек желательно снять колесо и медленно-медленно вращать кассету.
А по чертежам они отличаються только фланцем для крепления ротора.

[Densky]

В дешёвых втулках собачки никада не будут срабатывать одновременно, всегда будет небольшая разница при срабатывании первой и последней собаки. У меня в Дабомбе тоже не одновременно срабатывает, а она немного подороже чем авторовская.

[Александр]

А как услышать: работают они одновременно или нет?

Я делал так.
Берешь в руки втулку, крутишь орех (трещетку) сначала быстро. Слышны отчетливые щелчки через каждые, скажем так, 30 градусов поворота (ориентировочно, я не знаю сколько точно там положено зубцов на трещетке).
Теперь при приближении очередного щелчка крутим О-очень медленно и начинаем различать что щелчек идет не сплошной, а состоит из нескольких отдельных, которые очень близки по времени. Условно говоря, разброс этих щелчков каждой собачки - полградуса или градус поворота, шо-то в этом роде.

С кайфом вспоминаем мудрость что при большом желании можно найти недостатки в любом механизме.

[isv]

С кайфом вспоминаем мудрость что при большом желании можно найти недостатки в любом механизме.

В ДТ собачок нема

[urbik]

а откуда уверенность, что если собачки неодновременно клацают на обгон, что также неодновременно они будут клинить?

[Yaroslav]

В ДТ собачок нема

Тому і клац тільки один . Коли одне коліщатко за інше чіпляється. А те, що з собаками, в реальних умовах мабуть що приречене спрацьовувати неодночасно.

А взагалі, якби більше статистики було...