Переход на дисковые тормоза

[mark]

Посмотрел на свои обода и понял что пора отказываться от ВибРейков.

Посоветуйте, пожалуйста, оптимальный вариант цена/качество как для Киева. Желательно с комментариями по техническим характеристикам и подводными камнями.

1. Что значит втулка под дисковый тормоз?
2. У меня семёрик/трещетка, как узнать подойдет ли она а также передняя втулка?
3. Нужно ли менять манетки ?
4. На сколько "хватит" дисковых тормозов по километрам асфальт/рунт 50/50 ?
5. Что изнашивается, можно ли самому заменить, сколько примерно стоят расходные части ?
6. Может дешевле менять обод ?
7. Какие преимущества дисковых тормозов ?
8. Что такое "модуляция" ?

Стиль езды - агрессивный. Асфальт/грунт-песок 50/50.

Заранее огромное спасибо!
(по поиску ничего толкового не нашел, а ходить по ссылкам тяжко;)

Бюджет по возможности минимальный, но если качество того не стоит - буду раскошеливаться, а что делать..

[Chupakabra]

1. Втулка у которой есть крепления для ротора
2. В пропость и покупка новой... (тут правда не очень уверен)
3. нет
4. за сезон убить набор колодок трудно (стиль КК)
5. Колодки менять легко. около 100 грн пара
6. Дисковый обод прочнее аналогичного но под бряки и дороже
7. Почти полное безразличеие к окружающей среде (снег и дождь)
8. зависимость силы торможения от силы давления на ручку

[urbik]

для вела за 900 грв. правильный ответ:

7. дешевле менять обода

ЗЫ: а почему умирают обода, а не колодки? неправильно это как-то

[mark]

для вела за 900 грв. правильный ответ:

7. дешевле менять обода

ЗЫ: а почему умирают обода, а не колодки? неправильно это как-то

Да, прихожу к выводу что проще взять новые колеса с диск.тормозами.

Колодки уже умерли много раз ;)

[Кот]

А можно я тут вопрос задам, немного не в тему.
hayes Sole hydrail. disc и и шимано m disc495
Стоит ли переплачивать за гидравлику или для КК хватит и механики (КК не очень агрессивное, может слегка чуть-чуть)

[Chupakabra]

как бывший пользователь механики формула и нынешний обладатель 9-тки гидры от хаесов скажу так гидра приятней в работе... но механика ремонтопригодней в полевых условиях

[UJIN]

По большому счету то тебе нет смысла ставить диски на оба колеса, если ты уж сильно хочешь на диски перейти то поставь сначала спереди а потом поймешь что такое диск, и что такое диск на гидравлике или да механике, и вообще нужны ли тебе вообще диски.

А мое личное по моему скромному мнению, только гидравлика а механика это прошлый век.

[Chupakabra]

.. я имел ввиду что тросик сменить проще чем перезалить масло...

ЗЫ у меня мои гидролини второй сезон работают просто супер... хоть я и падал круто и цеплял ними всякого много...

[White ShadoW]

Поездка в Алушту показала, что мои 475 шимановские механические тормоза... таки тормозят! Для города их хватает с головой, для ДХ - не очень. Если есть возможность советую брать таки авид механику. Я ее тестил в ДХ условиях. Супер. Контроль над торможением отличный, мощности хватает.

То Chupakabra: у меня есть пару уточнений

1. Дерты нормальные я еще не прыгал, но дропать постоянно пробую, иногда надо интенсивно оттормозится после прыжка и тут на помощь приходят мои тормоза
2. У меня 475 шиманки (525 - деор гидравлика)

[scourge]

Механика диск - ориентировочно 500 грн (без пафоса). Дешёвая гидравлика - от 1000 грн. Стоимость втулок не учитывается. Если гидравлика - придётся менять ручки. Механика имеет все проблемы тросиковых тормозов: обледенение и загрязнение тросов. В механике настройку и подвод колодок по мере стирания необходимо делать ручками, как в вибрейках. В гидравлике (может быть не в любой???) колодки подводятся сами по мере стирания, если проблем нет, вспоминаешь о них раз в год, когда меняешь. Их всех плюсов диск.тормоза по сравнению с вибрейком в диск.механике остается только независимость от грязи, более легкая настройка (?) и увеличенное растояние от колодок до покрышки (кто протирал колодкой покрышку - оценит).
зы: это теория, я не юзал ни того, ни того, но вскоре надеюсь попробовать .

2 all: Насчёт выбора механика/гидравлика есть два гуляющих в массах байкеров предубеждения (или мнения, основанного на опыте?).
1. Хорошая механика лучше дешёвой гидравлики. (При этом дешёвая гидравлика - это типа M525, Hayes Sole, Diatec Anchor.., хотя стоит в два раза дороже).
2. В дисковой механике самая плохая модуляция. Хуже, чем в хорошо настроенных вибрейках.
Что бы вы сказали по этому поводу?

Чем М465 и Хаес МХ2 отличается от М495 и Хаес МХ1?

[Maxie]

1. Deore 525 очень даже неплохая гидравлика. Sole не пробовал, Анкор тоже.
2. В дисковой механике обычно встречаются два типа случаев, по моему скромному мнению: а) выключатели б) маломощные. Но везде есть исключения - Avid BALL BEARING MECH.

Отличия Хаеса МХ-1 и 2 в том, что это разные тормоза. Только роторы одинаковые и оба механические. Машинки разные, колодки разные. На МХ-2 не катал - по работе не скажу. На МХ-1 отъездил с полгода и с 6" и с 8" ротором. Нареканий нет. Звон, разве что. Хотя, есть всё ж одно замечание. Вернее особенность МХ-1: при износе колодок более 50-60% заметно теряется мощность торможения. По словам механика, разбиравшего МХ-1, это обусловлено конструкцией самой машинки.

[White ShadoW]

Знатокам гидравлики - поюзайте машину, потом поговорим. А то опять объяснять азы всем подряд надоедает. Почитайте другие ветки, посвященные этой теме. А что б не выглядело как наезд скажу, что и в машине возможно вскипане тормозной жидкости, после чего тормоза теряют свою эффективность до следующей перепрокачки. В байке - все аналогично (только калипер прогреть легче и быстрее, чем в машине т.к. он меньше). Если кто думает иначе - сначала покатайте нормальные спуски (длиной хотя бы 2 км или больше) и оценить после спуска температурные поля всех частей тормозов.

Несчет малой мощности - да, мои тормоза таки уступают например тем же авидам, но мне их с головой хватало (я катал ради удовольствия, но никак не 15 кмч с горы ) К тому же (этот как и в случае с Лехой - все кто пробовал мои тормоза остались приятно удивленными каччеством их работы). по моему скромному мнению для Киева можно ставить и что-то более дорогое и мощное (тем самым повышая степень пафосности киевских байкеров и лишаясь денег), но это никчему. Если умеешь пользоваться своими тормозами, то их хватит.

Выключателей среди дисковой механики нет! Разве что гудроном намазать. Не веришь - значит у тебя мало опыта. Поспрашивай тех, кто занимается триалом.

[scourge]

ЗЫ: а почему умирают обода, а не колодки? неправильно это как-то

А потому, что в одной покатушке ты почти стираешь колодки, а со следующей возвращаешься с надгрызенным ободом.

[White ShadoW]

... будет брать Hope Mono6ti шестицилиндровый, видать

Томагавк заставил свои хоуп моно м4 дымиться (задний вообще не тормозил под конец) если не ошибаюсь в Карпатах. Но потеря мощности происходит достаточно плавно в случае перегрева, а со слов Стаса, задний тормоз его отказал резко. Т.е. перегрев тут непричем.

Насчет кол-ва цилиндров - пофигу, хоть 8 ставь. Главное обеспечить нормальное охлаждение ротора, иначе будет как у Томагавка - 4 цилиндра, а при перегреве нифига не тормозит (с его слов:"давишь ручку до упора - до грипсы, а ничего не происходит"). А думать над попеременностью торможения передним и задним, а тем более о перегреве во время спуска - перебор.

Мне мои тормоза один раз непонравились - на ракетчиках, когда я почти всю трассу на тормозах сьехал (первый раз я на ней был и хотел изучить). Так вот тогда они и перегрелись, а в последующие разы ничего такого не было ( я понял как трассу ехать надо и использовал тормоз в самых необходимых участках, а не все время ). Тормозили как обычно.

[gans]

Про хаесы и про потерю мощности при перегреве слышно не в первый раз, на механике есть еще один минус, рубашки и троса желательно менять раз в сезон, или ставить авидовские или Gore Ride On, что весьма удорожит комплект тормозов. Кстати нареканий на Diatech Ancor немного, да и 525 вполне прилично тормозят, если ротор на них магуровский поствить то модуляция и мощность значительно увеличиваются. А по бюджету, все удовольствие выйдет в 250-350 баксов.

[White ShadoW]

Насчет замены тросов - не согласен. Я почти не знаю людей, которые бы на столько серьезно занимались байком, что был бы такой сильный износ (не понимать буквально! я подразумеваю не просто истирание троса, а его растяжение в первую очередь), который вынуждал менять троса раз в год.

Сергей, а на чем катаешь ты? Я вот уже второй год катаю на 475 шимано и проблем с тросами не заметил. Тормоза юзаю достаточно жестко. Если нужны будут уточнения по поводу режима использования - напишу в ЛС.

[zeeL]

... будет брать Hope Mono6ti шестицилиндровый, видать

Томагавк заставил свои хоуп моно м4 дымиться (задний вообще не тормозил под конец) если не ошибаюсь в Карпатах. Но потеря мощности происходит достаточно плавно в случае перегрева, а со слов Стаса, задний тормоз его отказал резко. Т.е. перегрев тут непричем.

Насчет кол-ва цилиндров - пофигу, хоть 8 ставь. Главное обеспечить нормальное охлаждение ротора, иначе будет как у Томагавка - 4 цилиндра, а при перегреве нифига не тормозит (с его слов:"давишь ручку до упора - до грипсы, а ничего не происходит"). А думать над попеременностью торможения передним и задним, а тем более о перегреве во время спуска - перебор.

мне кажется , кол-во цилиндров\пистонов больше 4х - перебор конечно
потому то и ставят на ДХ байки БОЛЬШИЕ 203 мм роторы... больше площадь нагреваемая

[Andy G.]

Посмотрел на свои обода и понял что пора отказываться от ВибРейков.

Посоветуйте, пожалуйста, оптимальный вариант цена/качество как для Киева. Желательно с комментариями по техническим характеристикам и подводными камнями.

1. Что значит втулка под дисковый тормоз?
2. У меня семёрик/трещетка, как узнать подойдет ли она а также передняя втулка?
3. Нужно ли менять манетки ?
4. На сколько "хватит" дисковых тормозов по километрам асфальт/рунт 50/50 ?
5. Что изнашивается, можно ли самому заменить, сколько примерно стоят расходные части ?
6. Может дешевле менять обод ?
7. Какие преимущества дисковых тормозов ?
8. Что такое "модуляция" ?

Стиль езды - агрессивный. Асфальт/грунт-песок 50/50.

Вот мои рецепты :
п.1-2 - втулки тебе естессно прийдется менять - втулки под дисковый тормоз отличаются от обычных наличием крепежа под ротор.
п.3 - манетки не при чем
п.4 - хватит на долго - пока не убъешь
п.5 - механический - меняются колодки. На моих шимано 475 и 525 колодки ходят долго - не менее 5000 км. Стоит один комплект - 50 грн.
Изнашивается конечно и ротор - но если его не погнуть, то ходить он будет долго и нудно, менять не прийдется. С гидравликой есть доп.геморой по сравнению с механикой - можно порвать гидролинию или просто не качественный тормоз может начать течь.
п.6 - смотря какой обод если обода не дорогие, то конечно дешевле менять обода, когда они износятся, чем апгрейд на диски.
Но тут вопрос еще и в качестве работы - например мне работа дисковых тормозов, особенно гидравлики, нравится гораздо больше, чем ви-бряки. И в часности какраз (п.7) модуляцией (модуляция - это изменение силы торможения в зависимости от сила нажатия на тормозную ручку). У дисков модуляция значительно лучше, чем у ви-бряков.
Ты также посчитай бюджет апгрейда - замена втулок - грн.200 минимум (без замены кассеты) + тормоза - минимум механика Хаес - грн.500 за 2 тормоза + если обода уже сильно потерты, то наверное имело смысл уже и их заменить (т.е. практически полностью поменять колеса) - это еще грн.200 + 90-100 грн. за сборку колес, если будешь собирать по частям в мастерской. Итого даже по минимуму получается не малый бюджет на апгрейд

[gans]

Обычные тормозные рубашки и троса что на ви-брейках что на дисках лучше менять раз в год, потому как качество торможения от них в дисковой механике зависит процентов на 30. У меня луиза 99 года, еще односторонняя , минус нет автоматического подвода колодок по мере износа, но это и плюс, а то магура из-за неизвестных причин может сама сводить колодки и затирать.

[Петя Велосипедов]

ого как интересно насчет перегрева гидравлики Хаес ! А я как раз в крым с великом собирался ! Может на поездку лучше поставить механику ( временно снять со 2го байка ) . Буду рад грамотным советам , можно в ЛС

[zeeL]

да на хаесах столько народу ездит -- это ж по моему самые популярные диски на планете , что я не пойму чего вы так испугались ?

т.е. больше девайсов юзается - больше поломок. Другое дело сисетматическое "провисание" ручки гидравлики - это опасно..

[Chupakabra]

народ отписываю как Шасливый обладатель хауесов...

У меня второй сезон стоят сзади обычная 9-тка
спереди карбоша...

СУПЕР!!! как мне их поставили залили так я к ним и не прикасаюсь...
Прошли крым (спуски с айпетри) да они были от теплого до гарячего но проблем с торможением или контролем онного процесса НЕ БЫЛО!!

Так что забудте какие-либо проблемы... и катайтесь с удовольствием...

[gans]

там не столько провисание, там при перегреве материал олодки начинаеи плохо "хватать" диск, и тем самым происходит потеря мощности

[Andy G.]

Марк! Лучшее решение - один раз попробовать, чем выслушать несколько десятков по моему скромному мнению от юзеров ви-бряков и дисков
Попроси у кого-нибудь из тех, у кого нормальные диски, попробовать прокатиться. Заодно обсудишь все свои вопросы и опасения.
По поводу стоимости апгрейда я тебе ориентировочно писал - если не проблема выложить за апгрейд на диски около 1000 грн., то вперед пробовать!

[mark]

Совершенно верно, вопрос решен - дешевле и резонно в данном случае менять обода чем ставить диски.
зы Но вопрос отпал в связи с покупкой нового велосипеда;)