В многдневный велопоход без багажника !!!!

Оборудование, снаряжение, навигация и прочее
Аватар користувача
Ghbdtn
* *
Повідомлень: 120
З нами з: 9.5.06 11:06
Стать: чол
Звідки: Київ (КВН)
Контактна інформація:

В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Ghbdtn » 16.3.10 17:40

На просторах инета нашел два ЧПшника (сами на продажу отшивают, как у нас говорят - "самодельное снаряжение")
Нет велобагажника, груз развешен равномерно. Нет якоря в виде велобаула. Можно производить маневрирование при езде. По неровностям понятное дело гораздо проще велосипед за собой тянуть.
Цены... ну цены как цены, на сайте приведены упаковочки из верхних линеек тканей и фурнитуры.
Понятное дело. Если Вы любители:
палатка "легкая" на 3,5 кг
спальник на 1,5 кг летом
консервы
хлеба в буханках и прочие излишества, по ссылке лучше не ходить - для чего лишний раз травмировать свою психику. :grin:

вот одна из ссылочек.
http://www.epicdesignsalaska.com/?page_id=8

(может конечно и пропустил такую ссылку на этом форуме, но перерыв, вроде не заметил такого и поиск не дал результатов)

легких торб.
Обычно мой логин КВН.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 6666
З нами з: 13.4.05 11:22
Звідки: 50N15E
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Tibor » 16.3.10 17:56

палатка "легкая" на 3,5 кг
Это не для Легкоходов.

Моя палатка 1+1 двуслойка весит 1 кг

Аватар користувача
bulbuk
*
Повідомлень: 1
З нами з: 14.3.10 21:55
Стать: чол

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення bulbuk » 16.3.10 21:30

На просторах инета нашел два ЧПшника (сами на продажу отшивают, как у нас говорят - "самодельное снаряжение")
а из отечественных кто-то есть поближе к Киеву?

horst
*
Повідомлень: 3
З нами з: 2.4.09 15:54
Звідки: Васильков, Киевская область

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення horst » 17.3.10 12:29

ну я есть :) - сделал пока только себе - внутрирамную и нарамные. теперь вот жене делаю. идея ооочень жизненная

а вот и вторая ссылка на подобное снаряжение http://www.flickr.com/photos/carouseldesignworks/

Аватар користувача
moveton
* * * *
Повідомлень: 972
З нами з: 21.11.08 15:13
Стать: чол
Звідки: Київ, Позняки

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення moveton » 17.3.10 13:43

ну я есть :) - сделал пока только себе - внутрирамную и нарамные. теперь вот жене делаю. идея ооочень жизненная
А можно фото существующих изделий, приблизительные расценки, а также материалы и сроки выполнения.

Реально заинтересован в пошиве подседельной и небольшой наромной сумок.

(Спрашиваю здесь, так как информация будет полезна для многих)

Аватар користувача
Ghbdtn
* *
Повідомлень: 120
З нами з: 9.5.06 11:06
Стать: чол
Звідки: Київ (КВН)
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Ghbdtn » 17.3.10 22:58

в свое время перешил не мало внутрирамных и велобаулов. нет так чтоб очень много, с пол сотни наверно. Вот задумал себе такое произвести и еще два знакомых просят.
Ранее занимался швейкой профессионально, однако пришли другие времена и это дело пришлось свернуть и оставить как хобби - себе и знакомым. Машины пром остались. Время течет, желание возобновить сие дело появилось снова. Хотя времени уйдет не менее года - т.е поставить на поток, наладить весь процесс, придать изделиям "магазиный" вид, разнести их по тем же веломагазинам. Оборудовать новый цех. Договориться с модераторами того же велокиева, на каких условиях может висеть моя реклама на их сайте и прописывать подобное в форуме - без банов и затирания сих постов - типа рекламирую свою работу в тихаря на чужом просторе.

через пару недель придет ткань из штатов на велосумки (как на двух ссылках с верху) начну пробовать и испытывать. Если все сростеться, то шанс велик на следющий год увидеть изделия и в магазинах того же качества, что и по ссылкам на забугорье. Правда внутрирамные - это 100% индпошив на каждую единицу. По ценам....ну грубо как и там. выходит не малая цена с верху за про плату, перевозку, пересылку и растаможивание. В итоге имеем комплектуху дороже гораздо, труд дешевле, в сумме цена выйдет та же, но уже на месте и пощупать можно. Плюс в нее еще надо заложить рекомендуемую розницу, что бы взяли магазины и не банили на велофорумах :molba: . Из обычных китайско - азийского ширпотреба делать желания нет, это не ко мне. Основной работы у меня хватает и так. Но даже если ко мне сейчас, то ждать надо долго, сегодня на завтра не выйдет.
Обычно мой логин КВН.

Аватар користувача
Ketsal-Koatl
*********
Повідомлень: 7127
З нами з: 7.4.08 20:58
Стать: чол
Звідки: Страна терпил.

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Ketsal-Koatl » 18.3.10 21:48

Ghbdtn

А как Вы собираетесь разрабатывать модели тех же велоштанов и прочего, много не катаясь? При таких условиях, обычно (сужу по тому что продаётся в Киеве), получаются обычные вещи с обычными косяками (характерные для "теоретических" разработок) или клоны существующих популярных моделей (которые, тоже имеют очень спорные конструкционные решения).
Или Вы собираетесь разработку делать на основании нетрадиционных конструкций и материалов?
по моему скромному мнению.
"Не протестуй! Умри от голода героем!" (С)

Велосезон 2015: 0 км, 0 тортик, 0 пироженок, 0 конфеток, 0 сбитых бабушек.

Аватар користувача
Ghbdtn
* *
Повідомлень: 120
З нами з: 9.5.06 11:06
Стать: чол
Звідки: Київ (КВН)
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Ghbdtn » 18.3.10 23:56

Ghbdtn

много не катаясь? При таких условиях, обычно (сужу по тому что продаётся в Киеве), получаются обычные вещи с обычными косяками (характерные для "теоретических" разработок) или клоны существующих популярных моделей (которые, тоже имеют очень спорные конструкционные решения).
Или Вы собираетесь разработку делать на основании нетрадиционных конструкций и материалов?
по моему скромному мнению.
много не катаясь - сколько надо много кататься что бы изобрести идеальный велорюкзак? Ни сколько - такого не будет ни когда.
Понимаю как бы саму нить Вашего вопроса, но однозначно на него ответить не реально. Каким бы талантливым, предположим в теории не был я. Какое бы чудо совершенное не изобрел - не будут все 100% довольны. Это сужу по себе. мне лично крайне сложно подобрать себе сарягу - почти не реально. И какое бы "чудо" снаряги не встречал, в начале испытывал восторг от его приобретения, а потом - и тут бы не так сделал и тут не такое. :)
По сему для себя лично, швейная машинка работает все время и слесарка и прочие инструменты.
Потом по клонам, котрые имеют спорные решения. Если изделие не выглядит так как все привыкли его видеть (масс производство, реклама, магазин, друзья) то это психологически обычно воспринимается как "очень спорное решение". Хотя оно может быть гораздо лучше. Есть философско - этическая тема - "свобода воли" (именно свобода)
Вот и считайте теперь после осмысления "свободы воли", что является косяками или спорными конструктивными решениями.

а, сколько надо кататься, чтобы изобрести для себя идеальный рюкзак, каждый решает сам.
Обычно мой логин КВН.

Аватар користувача
AlexG62
* *
Повідомлень: 192
З нами з: 2.8.07 12:03
Стать: чол
Звідки: Киев, Поздняки

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення AlexG62 » 22.3.10 14:00

Интересуют концептуальные вещи. А именно: С каким снаряжением люди ходят с такими сумками? Не думаю, что с легкоходным. По крайней мере, судя по фото зимней экипировки для Аляски...(фото с того же сайта). Да и Легкоходность, в классическом ее понимании более образ жизни...
Теперь к делу. Имеем: спальник килограммовый, компактную самонадувайку, палатка... эм-м обычная легкая, килограмма 2 с половиной (камни не бросать), одежду и прочее. Внимание вопрос: можно ли все это увезти при подобном способе упаковки? (плюс рюк литров 20 стандартный)

Теперь далее... когда речь заходит о конкретики, то почему-то все берут срок год, полтора, светлое будущее... а сейчас... реально?
Внимание! Побочные эффекты использования Темной стороны Силы могут включать потерю волос и зубов, внешние признаки уродства, а также проблемы с джедаями. Темная сторона подходит не для всех. Пожалуйста, проконсультируйтесь с врачом перед применением.

Аватар користувача
moveton
* * * *
Повідомлень: 972
З нами з: 21.11.08 15:13
Стать: чол
Звідки: Київ, Позняки

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення moveton » 22.3.10 15:21

Имеем: спальник килограммовый, компактную самонадувайку, палатка... эм-м обычная легкая, килограмма 2 с половиной (камни не бросать), одежду и прочее. Внимание вопрос: можно ли все это увезти при подобном способе упаковки? (плюс рюк литров 20 стандартный)
Все это легко возится при этом таком способе упаковки, даже в такой брутальной :crazy: ее форме как у меня.

Зображення

Зображення

Так проездил весь прошлый сезон.

Новый сезон планируется в немного другом формате и с другим снаряжением. Соответственно и упаковка будет подгоняться под новые требования, но общая идея останется прежней.

Аватар користувача
AlexG62
* *
Повідомлень: 192
З нами з: 2.8.07 12:03
Стать: чол
Звідки: Киев, Поздняки

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення AlexG62 » 22.3.10 16:02

Имеем: спальник килограммовый, компактную самонадувайку, палатка... эм-м обычная легкая, килограмма 2 с половиной (камни не бросать), одежду и прочее. Внимание вопрос: можно ли все это увезти при подобном способе упаковки? (плюс рюк литров 20 стандартный)
Все это легко возится при этом таком способе упаковки, даже в такой брутальной :crazy: ее форме как у меня.

Зображення

Зображення

Так проездил весь прошлый сезон.

Новый сезон планируется в немного другом формате и с другим снаряжением. Соответственно и упаковка будет подгоняться под новые требования, но общая идея останется прежней.
А можно более подробно перечень снаряжения, формат похода и прочее. Например, что на раме, что под руль, что в рюкзак? Можно в личку.
Насколько ухудшается управляемость вела при этом?
Как планируешь поменять снаряжение?
Внимание! Побочные эффекты использования Темной стороны Силы могут включать потерю волос и зубов, внешние признаки уродства, а также проблемы с джедаями. Темная сторона подходит не для всех. Пожалуйста, проконсультируйтесь с врачом перед применением.

Аватар користувача
moveton
* * * *
Повідомлень: 972
З нами з: 21.11.08 15:13
Стать: чол
Звідки: Київ, Позняки

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення moveton » 22.3.10 16:50

А можно более подробно перечень снаряжения, формат похода и прочее. Например, что на раме, что под руль, что в рюкзак?
На руле: спальник (1кг).
На раме: дуги от палатки.
В подрамной сумке: запаска, инструмент, ремнаборы и куча всяких железяк.
В торбе под седлом: палатка (2кг), велочехол, одежда (в зависимости от сезона может быть до 1.5 кг), аптечка, еда и куча мелочевки в карманах торбы.
На торбе карамет по сезону.

Формат: Двухдневки с одной или двумя ночевками в поле.

Стоит отметить, что с такой снарягой езжу без рюкзака.
Насколько ухудшается управляемость вела при этом?
Тут очень субъективно. Как по мне, управляемость страдает не критично, быстро привыкаешь к новым ощущениям и потом на это не обращаешь внимания. Велосипед просто едет немного по-другому.
Как планируешь поменять снаряжение?
Все будет более легкое. Начиная с палатки и заканчивая курткой. Кроме того, новый для меня формат некоторых поездок не предполагает наличие бивачного снаряжения. Взамен ему будет система, карабины, веревка, автомобильная камера, спасжилет и т. д.
Востаннє редагувалось 22.3.10 17:48 користувачем moveton, всього редагувалось 1 раз.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 6666
З нами з: 13.4.05 11:22
Звідки: 50N15E
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Tibor » 22.3.10 16:53

Взамен ему будет система, карабины, веревка, автомобильная камера, спасжилет и т. д.
Это уже приличный вес и объем.
Без рюка сложно обойтись.

З.Ы.
Честно говоря не понимаю я топика.
Финальная точка эволюции этого топика - полный разброс веса, как мы видим на европейских туристах (включая вилку, руль и __багажник__). Только функциональность такого набора уже сомнительна.

Я бы наверное подумал о том, что чрезмерное разбрасывание веса по велу накладывает ограничения по ариалу обитания. Переноска такого объема однозначно требует прокачки рук и спины, так как банальный подлесок может превратиться в довольно мучительную преграду. Проход по сложному грунту - это уже вопрос мастертсва райдера, а хардтейл с такой дурой под седлом запросто ее сбросит после Н-го корня. И чем сумка под седлом отличается от сумки на консоли?

Итого:
Облегчать всю снарягу
Остальное стер я, Grinya

Аватар користувача
moveton
* * * *
Повідомлень: 972
З нами з: 21.11.08 15:13
Стать: чол
Звідки: Київ, Позняки

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення moveton » 22.3.10 17:08

Без рюка сложно обойтись.
Опять же таки, если весь этот вес равномерно распределить по раме, думаю, можно обойтись и без рюкзака.

Например: часть системы на руль (в разобранном виде она уложится компактней), веревка – на раму, чехол, камера, вторая часть системы, шмотки и остальная мелочевка – под седло.

На «Мертвом индастриале» поэкспериментирую. :)

P. S. Просто терпеть ненавижу ездить с рюкзаком :bad: .

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 6666
З нами з: 13.4.05 11:22
Звідки: 50N15E
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Tibor » 22.3.10 17:14

На «Мертвом индастриале» поэкспериментирую. :)

P. S. Просто терпеть ненавижу ездить с рюкзаком :bad: .
Это неизбежно.
Прокачаешь плечи до нормального уровня - перестанешь замечать 3-4 кило, которые у меня всегда были лишними, когда я ездил с консолью.

В следующий раз бивачную снарягу всю везешь сам (плюс индивидуальный комплект).
Ради эксперимента ;)

З.Ы. Маленькое пояснение отутствия консоли у moveton. Он видел две поломанные мной подвесные рамы ;)

З.Ы.Ы. Андрей. Эволюция покажет оптимум. Сколько времени уже прошло с момента покупки вела? ;)
Востаннє редагувалось 22.3.10 17:21 користувачем Tibor, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Grinya
сусанин из болота
Повідомлень: 2082
З нами з: 6.6.06 07:28
Стать: чол

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Grinya » 22.3.10 17:20

я пока еще не начал приводить в божеский вид этот раздел, но предупреждаю, что за агитацию экстрима (езда на ночевки без палаток, спальников, карематов, мозгов и тд) буду удалять сообщения
Тибар ты уж прости но я потру ща выводы твоего предыдущего сообщения там де про бивак

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6166
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Varyat » 22.3.10 18:01

Под увеличение веса за счет груза, пусть и развешанного по разным частям велика - аморт/вилку кто-то специально качает или ездит как есть? Вопрос больше к владельцам подвесов, ибо нагрузка на вилку завсегда меньше - думаю, она стерпит...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 6666
З нами з: 13.4.05 11:22
Звідки: 50N15E
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Tibor » 22.3.10 18:11

Аморт приходится качать. Но обычно вел загружен стандартной амуницией на 5-8 кило походного веса (1-2,5 кило рама + 0-2 кило консоль + 3-4 кило рюк), поэтому, если он не травит, можно забыть.

Аватар користувача
Ghbdtn
* *
Повідомлень: 120
З нами з: 9.5.06 11:06
Стать: чол
Звідки: Київ (КВН)
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Ghbdtn » 31.3.10 12:24

Обычно мой логин КВН.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 6666
З нами з: 13.4.05 11:22
Звідки: 50N15E
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Tibor » 31.3.10 12:49

Реально тру :molba:

Аватар користувача
China
* * *
Повідомлень: 282
З нами з: 24.7.03 11:31
Skype: china.kiev.ua
Стать: чол
Звідки: Киев, Липки
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення China » 31.3.10 13:33

Мой вариант - будет опробован на майских для комбинированных поездок цивильное жилье + палатка чтобы остановиться где хочется или уехать на полтора дня от сел-магазинов (т.е. например 4 ночи палатка, 3 ночи жилье). Формат в целом совпадает с тем что выразил на фото Moveton, однако чуть облагорожен и немного более приближен к реальности. Реальность - это то, чем можно оборудоваться здесь и сейчас (Киев, 2010 год). Оборудование и снаряжение тоже реальные (т.е. относительно дорогие, технологичные (легкие и компактные) кухня, одежда, палатка и спальник) - в пределах досягаемости увлеченных людей и обеспечивающих неспартанский комфорт в "поле".

Итого:

1. Багажник люминиевый легкий - на него сумка Roverbox 20. Очень понравилась как концепт - возможно есть более удачные ее реализации:
http://terraincognita.ua/catalog/rucksa ... erbox.html
Видел еще аналогичную Topeak, но она вдвое дороже (670 грн), меньше (17л), нет raincover и имеет стремное пластиковое крепление.
Сумка интересна тем, что является негромоздким вместилищем (9+7+7 л) + основой для навязки того, что в нее не помещается в поездке. В сумке горелка - миска - кастрюлька, газ, перепакованная половина(nb! я ж не совсем один еду ;) ) палатки, чехол, тяжелая еда-вода (которая будет браться в расчет 1 автономных суток / ужин-завтрак). Сзади-сверху-сбоку коврик (2 х 4мм фольга или надувной)
2. Под руль спальник 1кг + кастомный бардачок (купил в Польше) для мелочи.
3. Под рамой стойка от палатки (одна(!) вторую отдай коллеге) + треугольная сумка для перекусов - еды. Вероятно, сумка как на первом посте была бы удачной заменой.
4. На плечах рюкзак (легкий 18л Deuter Race EXP или больший Deuter Futura 28 - в зависимости от протяженности поездки) в котором нетяжелая но объемная одежда. Из тяжелого - объективы, музыка :)
Плюс в рюкзаке место для временного груза - вода, еда от источника до стоянки.

С этим чуствуешь себя Свободным. Годится для всея Украины любых направлениях и полноценных 2дн покатушек с ночевкой на природе кажется классным набором.
В суперавтономные походы по хребту или Выжницкому заповеднику где до жилья 2 дня лесом предпочитаю вел не брать - зачем? :)
China

Аватар користувача
Тоня
бiла та пухнаста
бiла та пухнаста
Повідомлень: 2360
З нами з: 12.7.05 19:48
Skype: tonyaskype2
Стать: жін
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Тоня » 31.3.10 14:17

у movetonа не нашла куда пристроить воду на день - вообще, у China - нашла (в рюкзаке, хотя вариант багажник+рюкзак здесь вообще не по теме).
Разум — это в лучшем случае наша жена: мы действительно его часто слышим, только редко задумываемся над тем, что он говорит. (Филип Честерфилд)

Аватар користувача
China
* * *
Повідомлень: 282
З нами з: 24.7.03 11:31
Skype: china.kiev.ua
Стать: чол
Звідки: Киев, Липки
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення China » 31.3.10 14:27

Мисс, позволю себе скорректировать ситуацию - смысл темы не в каноническом отсутствии багажника как такового, а в отсутствии тяжести сзади велосипеда ;)
вода опять же канонически не должна быть на спине - есть еще место подфлягу (2л) или сзади-сверху-сбоку багажника.

Аватар користувача
moveton
* * * *
Повідомлень: 972
З нами з: 21.11.08 15:13
Стать: чол
Звідки: Київ, Позняки

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення moveton » 31.3.10 15:36

у movetonа не нашла куда пристроить воду на день - вообще
А зачем тащить с собой дневной запас воды? Там где планируется использовать этот велосипед и эту снярягу можно без особых проблем пополнять запас воды как минимум каждые 50 км.

Туда где это делать будет проблематично, я поеду на другом велосипеде и с другим снаряжением.

Этот туристический снаряд не универсален и заточен под определенные довольно узкие требования.

Аватар користувача
Ghbdtn
* *
Повідомлень: 120
З нами з: 9.5.06 11:06
Стать: чол
Звідки: Київ (КВН)
Контактна інформація:

Re: В многдневный велопоход без багажника !!!!

Повідомлення Ghbdtn » 31.3.10 17:11

Мисс, позволю себе скорректировать ситуацию - смысл темы не в каноническом отсутствии багажника как такового, а в отсутствии тяжести сзади велосипеда ;)
вода опять же канонически не должна быть на спине - есть еще место подфлягу (2л) или сзади-сверху-сбоку багажника.
+100
это более правильно написано, что хотел выразить. Но привлечь винмание хотел именно названием темы - без багажника.
В этом году реально влажу в 30л рюкзак пешки по Карпатам летом на старте, без навязок по верху рюка. Теперь раскидайте такое по велу. В моем веле под литров 20 внурирамная сумка. Подрулевая и подседельная (малого размера)... с газом на 2 недели атономки при температурах до 0 градусоы точно хватит.

это не реклама того, что в теории могу сделать, (времени делать нет в этом году точно, уже писал тем, кто писал в приват или на почту) а реклама того, что избавившись от стереотиопв мышления, можно изменить концепцию велопоходов.

есть еще пара сверх крутых ссылок :^: на буржуйские ресурсы. скину погодя.
Обычно мой логин КВН.


Повернутись до “Туризм. Матчасть”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість