Солнечные зарядки для туристов

[dr_sens]

Всем привет!
Почитал я эту тему,чуток ответил (где-то на 3 страничке), и в который раз почувствовал, что занимаюсь таки нужным делом.
Засем решился на открытие новой темы, и надеюсь администрация форума адекватно воспримет мое начинание.

Итак, я с детства кручу педали (пока не дали), с юности хожу за тридевять земель с рюкзачком на пол-метра выше меня, и поскольку еще и отличаю Ампера от Вольта, да еще и могу рассказать откуда они знакомы с Уаттом - то последние надцать лет разрабатываю электрические приборы, называемыми солнечные зарядные устройства.

Из вышеприведенной темы я увидел, что портативная солнечная энергия (как в прочем и "большая")– таки еще темный лес для большинства, и буду рад ответить здесь на любые адекватные вопросы.

Также, я постараюсь выкладывать обзоры наших новых изделий,.. прошу вашей критики…много, но конструктивной, и мы постараемся реализовать Ваши желания в следующих поколениях наших изделий.

[skver]

какой девайс наиболее выгоден в соотношении цена/вес/мощность/надежность ?

[SilverS]

Батарея на 14000 мАч,весит 300 грамм,стоит чуть,самая китайская. Что может предложит солнечная энергетика?))

[dr_sens]

какой девайс наиболее выгоден в соотношении цена/вес/мощность/надежность ?

А-яй, чистейшей воды задача многокритериального анализа,..сейчас соберу группу экспертов, и по методу анализа иерархий будем определять

Хотя нет,..предлагаю оттолкнуться от базиса. За базис возьмем самую важную(как по мне) рабочую характеристику устройства - мощность, в Ваттах.

Теперь выборка..возьмем два именитых устройства, примерно одного класса, но по разным технологиям.

Первое - аморфный кремний Powertec PTX USB 1200 (гибкая)
Мощность - 6 Вт
Цена - 259$
Вес - 230 г
размеры раскрытой: 430х420х10 мм
Гарантия- 36 мес.

Второе - монокристаллический кремний Goalzero Nomad 7 (раскладушка)
Мощность - 7 Вт
Цена - 79.9$
Вес - 360 г
размеры раскрытой: 430х230х10 (в описании высота 2.5 мм, но поскольку Powertec указывает этот размер с учетом распредкоробки, про которую Goalzero "забыли", но которая у них есть-уравниваем) мм
Гарантия- 12 мес.

Теперь следующие соотношения к базису: Цена/мощность; вес/мощность; объем/мощность.

43,2; 38,3; 0,3 - для первой
11,4; 51,4; 0,14 - для второй
Сравнив ряды показателей видим, что покупая тонкопленочную солнечную зарядку вы платите в 4 раза больше, выигрываете 25% в весе, но проигрываете в объеме в 2 раза по отношению к кристаллической.

Теперь о надежности.
Тонкопленочные служат порядка 7 лет, боятся перегибов, царапин на активной поверхности и сквозных отверстий)).
Кристаллические служат до 25 лет (кроме китайских, на высокоомном кремнии), боятся перегибов (не стоит целенаправленно изгибать прикладывая значительные физические усилия), и сильных концентрированных ударов твердыми предметами по активной поверхности.

Китайские за 20$ я даже не рассматриваю. В свое время перебрал в магазине десяток, ради обнаружения одного условноработающего.

По тому-же принципу рекомендую сравнить №1, №2, и изделия Квазар , только учтите что в них вес и габариты идут с электронной начинкой, а цены - уже на пороге Вашего дома)

PS. Мультикремний имеет сходные характеристики с монокремнием, но ввиду его склонности к микротрещинам- в свою портативную продукцию мы его ставить не рискуем. Не хотим очереди гарантийных возвратов с 1 Вт, вместо положенных 3.5

[dr_sens]

Батарея на 14000 мАч,весит 300 грамм,стоит чуть,самая китайская. Что может предложит солнечная энергетика?))

Этот что-ли?

Мы рекомендуем использовать подобные накопители (например для последующей зарядки планшета от 3.5 Вт солнечной зарядки, либо накопления энергии днем, для ее использования ночью).Но во-первых проверяйте соответствие заявленной и реальной емкости (были случаи например 2650 мАч на корпусе, и 860 мАч - определенных по маркировке самого аккумулятора).

Не спорю, может конкретно Вам этого накопителя хватит на 4-5 дней, но пользователям GoPro к примеру - это всего 28 часов видео летом. Зимой помрет быстрее, даже при транспортировке под курткой.
А солнечной зарядкой, стоящей те-же деньги, имеющей меньший вес можно заряжать и заряжать.

[dr_sens]

250 ват это максимальное значение в теории.
вы знаете, к квазару я тоже жаловаться не пойду.
я, конечно рад за вас, но солнечная батарея без аккума слабо полезна. и вобщемто при сравнении того что продается китайского и того что продается у вас, я почемуто выберу более легкую(хоть и в китайских ваттах)
вот зачем вы мне даете ссылку на 10 ват модули в 1.75 кг весом? нафига оно такое?
вобщем вы круты,да. но не для ношения.

)) Таки предложение насчет подарка оставляю в силе, причем любому предоставившему эту информацию.
Мы таки европейцы, и делаем все возможное, чтоб у Вас никогда не возникло повода для нареканий на качество наших изделий Основные проблемы пока были от недопонимания что наше изделие может (например хотели ноутбук заряжать от 3.5Вт зарядки через USB).
Как зависит вес, генерация, и цена я ответил выше, в сравнении тонкопленочной и монокристаллической зарядки. Кстати похоже Вы знакомы с китайскими ваттами? Мне было стыдно их упоминать,..бить ниже пояса не в моих правилах
Модулек на который Вы дали ранее ссылку весит не менее 1 кг)) Правда благодаря узкому и тонкому профилю - его можно легко согнуть пополам(при этом насладится динамично проявляющейся на стекле паутинкой трещин)
Ну а с последним утверждением я спорить не буду....меня не носят. А вот наши зарядки -очень даже,..а еще возят и сплавляются по водоемам)

[dr_sens]

О В свое время я для Квазара снимал эти зарядки,когда они только в серию запускались,года три-четыре назад.
Сейчас посимпатичнее выглядят,тогда совсем "китая" были.
Приятно что Квазар еще жив,не ожидал!

Мы почти как ВДВ
Буду рад услышать Ваше мнение после детального сравнения "старых" и "новых"...и 4 года назад "китая" в этой сфере еще небыло (окромя парочки накопителей с солнечной панелькой-заманоухой, и питанием калькулятора))

[dr_sens]

Любопытно, насколько все таки разная оценка веса у разных людей. Я, все что легче 2 кг, считаю портативным переносным, от 2 до 5 - перевозным на веле.

У меня обычно портативность меряется сравнением со свободным местом в рюкзаке

[SilverS]

Та был и Китай и не китай,тока цены тогда побольше были.
Как на меня сейчас имеют смысл как раз большие модули,выехали чуваки на охоту,разложили на крыше уазика-пяток телефонов заряжается.
В сегменте малышей,дешевые китайские АмперЧасы и легче, и проще,и надежнее...

[dr_sens]

Вес ( на глаз) около 100 грамм.

А-яй, спасибо за комплиман, но таки 260))

[dr_sens]

Та был и Китай и не китай,тока цены тогда побольше были.
Как на меня сейчас имеют смысл как раз большие модули,выехали чуваки на охоту,разложили на крыше уазика-пяток телефонов заряжается.
В сегменте малышей,дешевые китайские АмперЧасы и легче, и проще,и надежнее...

Ну, возможно..спрошу у ребят которые помнят "тех" конкурентов)

А китайские амперчасы,... могу предложить тест-драйв)))

Кстати вот наш свежий мультик:

phpBB [video]

[Uda4nik]

Этот что-ли?
...
проверяйте соответствие заявленной и реальной емкости (были случаи например 2650 мАч на корпусе, и 860 мАч - определенных по маркировке самого аккумулятора).

Например это плюс эти аккумуляторы. С ёмкостью всё в порядке, можно взять и запасных банок.

[Трям]

Например

Я предлагаю разнести обсуждения на разные темы
1 - Сравнительные тесты с китайскими производителями вынести на форум Фастова.
2 - в этой теме оставить ответы автора на вопросы о продукции, которую они представляют

не потому что у меня шкурный интерес
а потому что любое хорошее начинание и нормальный продукт способен подохнуть в зародыше под тоннами и м х о

а все эти обсуждения не имеют никакого отношения к реальным покупателям ( флудят одни, а покупают совсем другие люди )

[dr_sens]

Например это плюс эти аккумуляторы. С ёмкостью всё в порядке, можно взять и запасных банок.[/quote]

Очень привлекательный бюджетный вариант

4*3000мАч= 12000 мАч@3.7В= 44 Вт*ч = 5 зарядок коммуникатора, или 5 дней его работы в режиме плохой сети, с использованием GPS.

Вес порядка 300 г, итоговая стоимость - порядка 70$.

Имеем соотношения цена/ватт*ч = 1,6; вес/ватт*ч = 6,8; объем/ватт*ч= 0,0038
Как уже писал ранее, средняя летняя генерация солнечной зарядки в широтах Киева равна 5 кратной номинальной мощности. Т.е. взяв тот-же Goalzero Nomad 7 с ее соотношениями 11,4; 51,4; 0,14(считал выше), и разделив на эту среднюю генерацию получим ее показатели в ватт*часах:
2,28; 10,28; 0,028.
Это значит что эта монокристаллическая зарядка имеет(при расчете на 1 день ее работы) в 1,4 раза большую удельную стоимость, в 5 раз больший удельный вес и объем.

Правда солнечная зарядка летом может выдать и 14 своих номинальных мощностей в день, а зимой - до 12, да и работать будет и сегодня, и завтра, и даже послезавтра, и через 2 недели,... а аккумуляторы- только сегодня)
Про падение емкости аккумуляторов от низких температур вы тоже думаю знаете. Не дружат они с морозом. А солнечные зарядки - генерят тем больше, чем ниже их температура.

...а потому что любое хорошее начинание и нормальный продукт способен подохнуть в зародыше под тоннами и м х о...

Каждый и м х о, приносит пользу, ведь если для каждого оппонента найдется контраргумент- ни у кого не возникнет сомнений что что продукт действительно хорош) Ну, и на самом деле, каждый должен сам для себя понять, нужно оно ему, или нет))

Так-что с радостью продолжу)

[Maksym]

Но ведь солнечные батареи не генерят на разности температур. Им солнце надо. А зимой, когда мерзнут аккумуляторы, с солнцем зачастую большие проблемы.
Ну и обзывать мирового лидера в производстве самых емких и самых качественных литий-ионных аккумуляторов японскую корпорацию Panasonic Китаем несколько странно. Что уж тогда говорить о Shimano если это 100 % банальный китайский Китай. Если смущает стоимость аккумуляторов Панасоник - эта же корпорация продает под торговой маркой Саньйо аккумуляторы емкостью 2600 ма-ч почти вдвое дешевле.
На длительный автоном если будет 100 % гарантированно солнечная погода солнечные батареи интересны. Если гарантий солнца нет или поход на несколько дней - вряд ли целесообразно везти за собой лишний вес, который может не работать. А 8 зарядок (не знаю как получилось всего 5, я ноутбуки в походы обычно не вожу) смартфона хватит для похода дней на 5 без проблем.

[dr_sens]

Солнечным зарядным устройствам для работы нужен свет, не обязательно солнечный, но свою номинальную мощность они дают при интенсивности равной яркому солнцу. При снижении-практически прямопропорционально снижается и мощность генерации, вплоть до 5-10% от номинала(встроенным электронным преобразователям тоже нужно питание, да и минимальный ток заряда аккумулятора тоже имеет место быть))

Индекс чистого неба для худшего месяца (Декабря) в Украине - около 0.4, так-что 40% вероятности есть даже зимой).

Насчет Panasonic/Sanyo - их качественные аккумуляторы в китайских накопителях за 50$ не стоят. Возможно это и их производство, но 2-3 сорт под живописным брендом из иероглифов)

А почему 5 зарядок - у меня Motorola Defy+ с аккумом 1700 мАч,..вычесть потери на повышающем преобразователе накопителя (в зависимости от качества - 10-30%) - и как-раз получится 5 зарядок)

[Maksym]

Мои практические исследования показали что если солнца нет то мощность падает процентов до 10 от номинала. Индексы это хорошо но на практике нет солнца - практически нет электричества. Или нужно брать панель солнечную хотя бы в 10 раз мощнее чем нужно.
Насчет качества аккумуляторов, опять же, из практики - качество полностью соответствует официальным даташитам. На аккумуляторах ни единого иероглифа нету. По предоженным ссылкам предлагалась "коробочка" пустая, в которую можно поставить любые аккумуляторы, хоть брендовые, хоть жесткий Китай (хотя сама "коробочка" хлам еще тот, себе бы я её ни в коем случае не брал, там КПД ниже плинтуса будет, не вижу смысла греть атмосферу, себе-то я сделал "коробочку" по уму, но цены на эти умные решения немалые).
А, ну если у вас 1700 ма-ч то понятно. А то у меня сонерик актив - у него 1100 всего.
А в вашей продукции разве не используется буферный накопитель? Какие алгоритмы реализованы в "электронике"? Есть ли полноценный МРРТ контроллер? Или обычный преобразователь на МС34063? Если есть буферный накопитель то какие некитайские аккумуляторы там используюстя? Если нет - это очень плохо, потому что постоянно заряжать смартфон не нужно (а при слабом свете и невозможно), а вот собрать весь свет когда его мало и батарея выдает 5-10 % от номинала очень бы было желательно, чтобы потом можно было использовать, скажем ночью на стоянке. А буфер заряжать во время езды.

[dr_sens]

Солнечным зарядным устройствам для работы нужен свет, не обязательно солнечный, но свою номинальную мощность они дают при интенсивности равной яркому солнцу. При снижении-практически прямопропорционально снижается и мощность генерации, вплоть до 5-10% от номинала(встроенным электронным преобразователям тоже нужно питание, да и минимальный ток заряда аккумулятора тоже имеет место быть))

Максим, а наши практические замеры показывают немного иное) Интенсивность света в пасмурную погоду зависит от толщины слоя облачности,...часто можно не видеть Солнца, но иметь 50-60% мощности в межсезонье 10-30% - обычная практика, про лето итак понятно) В высокогорье и на югах можно и 130% поймать)

Вы смарт заряжаете длинным шнуром, входящим в комплект? Если да - просто предотвратите попадание воды в выходной разъем зарядки (например закрепите ее разъемом вниз), а шнур заведите в палатку) .Электроника загерметезирована, а ткань чехла достаточно плотная, кожзам - не промокнет даже в тропический ливень)

Будет или нет -зависит от модели прибора. Пороги старта заряда у разных производителей и разных поколений - разные. Мой начинает заряжаться от 10% освещенности, но таки долгое действо) Если порог старта заряда высокий (например у iPhone около 400 мА) - нужен или промежуточный накопитель, или зарядка большей номинальной мощности.

[Maksym]

Не, красивые коробочки с впаянными аккумуляторами сразу отсекаем.
Ого у вас схемотехника которая зарядку до 80 градусов жарит. Линейник, что-ли? То что в алгоритмах предусмотрено МРРТ это очень гуд, дает возможность снимать те слезы электричества, которые генерируют батареи при отсутствии прямого солнечного света, правда нужно докупать все же еще и приведенную выше по ссылкам китайскую коробочку для аккумов и аккумы, чтобы эти слёзы потом можно было использовать, тем более за световой день накапать может очень даже прилично.

[dr_sens]

Ого у вас схемотехника которая зарядку до 80 градусов жарит. Линейник, что-ли?

Солнечный спектр включает интенсивное инфракрасное излучение,..энергия им переносимая при попадании на фотоэлектрический модуль преобразуется в тепловую, с учетом рассеивания в окружающую среду температура модуля будет как-раз градусов 80) Так-что сорри, претензии не к схемотехнике, а к Ярилу.

[Maksym]

Так аккумулятор же не обязательно термоклеем к солнечным модулям клеить. Можно и выносной блок организовать. Даже не можно а нужно. Тем более если реализовано МРРТ. Оно ж без буферного аккумулятора ничего не дает при слабом свете.

[dr_sens]

В 3.5 Вт зарядке электронику в выносном блоке размещать мы пробовали,


, но она не пользовалась успехом, и мы ее сняли с производства.

В устройствах от 10 Вт электроника в отдельном корпусе

, а обобщенный принцип работы - на рисунке:


Вы сможете включить в наш контороллер Li-pol аккумулятор например 5000 мАч@11.1В, который стоит 65$, или свинцово-кислотный аккумулятор 7000 мАч@12 В за 30$, и это будет тот-самый буфер. Энергоэффективный (не требуется повышение напряжения) и дешевый.

[Maksym]

Понятно. Странно что в 3,5 Вт модуле буферный аккум не пользовался популярностью. Ведь именно для такой маломощной панели он нужен как солнце. На 100-ваттной панели уже не обязательно - от неё даже в пасмурную погоду можно заряжать смартфон напрямую (ну или через контроллер, смотря на какое напряжение батарея).

[dr_sens]

Почитайте что я выше писал про USB накопители) Зачем ограничивать человека в возможностях?
Ну вставим мы туда 3000 мАч, которые зальются за 4-5 часов, но ведь обязательно найдется тот, кто захочет положить 3.5 Вт зарядку на весь день и зарядить по максимуму (дневка например). Тогда ему прийдется бегать, и постоянно следить за степенью заряда приборов и буфера, и вовремя менять приборы. А так - может подключить "толстый" USB накопитель, который он сам выбрал и он лично ему нравится, за день его под завязку зарядить, и потом обеспечить свои нужды. Или наоборот, нужно всего-лишь раз в день зарядить iPhone, для которого накопителя в 2000 мАч хватит с головой, и получится сэкономить в габаритах, весе, деньгах)...
Но в будущем, при наличии пожеланий-мы это реализуем)


100 ваттную зарядку берут для холодильников), а поскольку они работают круглые сутки - буфер обязательно нужен)

[rumoku]

Есть вопрос на смежную с зарядками тему. Ее примите за флуд (автор попросил спрашивать в теме, а не в привате).
Собственно как заряжать аккумуляторы АА, и литивые батареи фотоаппарата от солнечной зарядки?
Предварительно я получил следующий ответ:

Адаптеров нашего производства для АА нет, с нашими 3.5 Вт зарядками рекомендуем A4tech CG-100, от 10 Вт - Varta professional USB.
Обе - запитываются от USB. Но у заряда NiMH есть проблема- они неэффективно поглощают генерируемую мощность из-за ограничения тока заряда, и у них есть эффект памяти,..т.е. нужно заряжать так, чтоб заряд не прекращался. В магазине на заводе есть, стоят 90 и 305 грн соответственно.

Впринципе, помогает для АА, но надо покупать ещё одну зарядку и следить за временем заряда. У меня с этим справляется зарядка ла кросс, которую я бы и хотел использовать совместно с батареей.
Кроме того есть отдельная зарядка от сети для литиевой батареи , как мне её переиспользовать? Как зарядить фотык?

Пока на ум приходит только адаптер сетевая розетка - юсб. Как это, только наоборот. Юсб получает питание от солнечной батареии и передаёт её через розетку в заряжащее устройство, а то уже питает батареи. Такое возможно? Эффективно? Какие альтернативы?
Варианты обсуждаемые выше не совсем подходят: ни фотык ни жпс питать через юсб от банки не особо получится.