Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Тут можна поспілкуватися на вільні велотеми ХТ VS двопідвіс, SRAM VS Shimano, велоновини, велокартинки і т.і.
Andrew_00001
*
Повідомлень:5
З нами з:17.4.13 22:59
Стать:чол
Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Andrew_00001 » 17.4.13 23:44

Заставило поднять эту тему непонимание мною той категоричности, с которой на всех форумах следуют утверждения, что дорожный/гибрид/шоссейник однозначно быстрее горного байка. Причем приводятся цифры в 5-10 км/ч прибавки в средней скорости.
Немножко своих мыслей после какого-то гугления темы по поводу того, что влияет на скорость в порядке убывания значимости (для простоты оговорюсь, что речь идет о скорости на абсолютно ровном участке асфальта):
1. Сопротивление воздуха, которое как известно растет в кубе. Не знаю точно, исключительно по моему скромному мнению, на скоростях более 30 км/ч, это наверное более 95% общего сопротивления. Думаю лобовая площадь горного чуть больше за счет чуть более широкой рамы и покрышек. Это понятно. Но также понятно, что разница эта незначительна. Основное это площадь велосипедиста, которую можно значительно уменьшить с помощью посадки. Т.е. ставим на байк бараний рог либо ложимся на руль и разница исчезает.
2. Сопротивление качения. Ну здесь разницу можно убрать полностью, поставив шоссейные узкие слики, особенно, если у нас байк - найнер.
3. Сопротивление трения Втулки, цепи, шестерни. Вклад всего этого менее 1% в общее сопротивление (это уже не по моему скромному мнению, а взято с авторитетного источника, точно не помню, возможно книга "Современный велосипед"). А разница в этом одном проценте между шоссейником и баком пусть даже и будет вдвое, но существенно влиять не должна.
4. Другие факторы, степень влияния которых не легко оценить. Ну к примеру, такое понятие как "Накатистость рамы" многие его используют, но никто не объясняет. Кроме того, что это "и так понятно", хочется голой физики. Ну вес рамы. Ладно. Будет влиять на сопротивление качения, п.2 (не думаю что значительно). Жесткость рамы. Здесь сложнее, трудно понять почему жесткая рама накатистее упругой. Предположим попадаем на маленький камушек. Часть горизонтальной нужной нам энергии/импульса велосипеда теряется/гасится/переходит в другую форму. На байке она уходит в вилку и превращается там в тепло (ну может совсем чуток в деформацию рамы), а на шоссейнике уходит в вертикальное подпрыгивание велосипеда.

А разницу-то называют в 10 км/ч! А это процентов 30% мощности педалирования!
Ну никак не могу увидеть куда эти 30% мощности уходят. Там процент, там полпроцента, ну пусть в целом 3, ну даже 5%. Но не 30% же!

Как думаете (а может опыт был) как будет отличатся средняя скорость на шоссейнике по сравнению с байком, на который одели шоссейные слики, руль бараний рог и подобрали шестренки ? И за счет чего именно будет терять байк ?
Я конечно не собираюсь делать из пулю из ...на, просто хочется разобраться в физике вопроса.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення MaD_CameL » 18.4.13 00:28

1. поставив баран, слики, жесткую вилку вы сделаете недошоссер из МТВ
2. аммовилка на асфальте хавает много энергии на раскачку
3. и самое главное - геометрия совсем другая. именно поэтому у велосипедиста на мтб больше сопротивление, и не только это :)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Moon13
* * *
Повідомлень:327
З нами з:28.7.11 10:02
Skype:moonlight.rambler
Стать:чол
Звідки:Украина, Ужгород

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Moon13 » 18.4.13 09:28

Быстрее какого байка-то?

Кавасаки Ниндзя, например?
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov

Аватар користувача
Iron Will
* * * *
Повідомлень:735
З нами з:27.12.12 19:07
Skype:dikiy9001
Стать:чол
Звідки:Осокорский старожил

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Iron Will » 18.4.13 13:45

Условия задачи изначально неверны. Чтобы говорить серьезно - нужно взять велосипедиста 1 шт, велосипед шоссейный 1 шт, велосипед горный 1 шт. Взять определенный отрезок пусть 20 км и погонять велосипедиста по этому участку и тогда замерить разницу в скорости. Все остальное - "взято с потолка".
Лю-у-уди –- л-о-оси. (с)

Дякую тобі, Боже, за Specialized!

Аватар користувача
Moon13
* * *
Повідомлень:327
З нами з:28.7.11 10:02
Skype:moonlight.rambler
Стать:чол
Звідки:Украина, Ужгород

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Moon13 » 18.4.13 14:39

Как обеспечить одинаковые ТТХ означенного велосипедиста на протяжении всего тестового периода?

А то сегодня он выспался, а завтра не очень.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov

Andy_Bad
* * *
Повідомлень:238
З нами з:8.6.11 21:43
Стать:чол

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Andy_Bad » 18.4.13 18:27

Не учтен вес велосипеда как такового.
Уже указывалось выше по различиям в геометрии.

Аватар користувача
Obi-Wan
* * *
Повідомлень:300
З нами з:13.11.08 11:36
Звідки:Голосієво

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Obi-Wan » 18.4.13 19:04

лебідь гарний як лебідь, а обізяна як обізяна
по кантрійній трасі куди швидше рухатися на мтб
а от навіщо на мтб полірувати асфальт - це вже зрозуміти важче.
шосейний руль, сліки та ригідна вилка на мтб - це хрєносоздатєльство.

Аватар користувача
Roman111
* *
Повідомлень:88
З нами з:2.9.10 16:50
Стать:чол
Звідки:Кам'янець-Подільський, Київ

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Roman111 » 18.4.13 19:13

Проводил подобный тест на себе.

Велосипедист тот же
велосипед 1 шоссер 10 кг
велосипед 2 кросс со сликами 15 кг.
Дорога та же
ветер если и различался то и не существенно
причем на обратном пути похожий спуск пройден с такими же результатами

Спуск накатиком без педалирования
скорость внизу спуска вел.1 - 60 км/ч вел.2 - 45 км/ч.

Прирост ср. скорости на шоссере на скоростях - 25-35 км/ч у меня около 5 км/ч.
а вот начиная с 40 км/ч будет около 10.

Быстрее потому что: аэродинамика, жесткость, вес велосипеда.

Andrew_00001
*
Повідомлень:5
З нами з:17.4.13 22:59
Стать:чол

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Andrew_00001 » 18.4.13 19:51

роводил подобный тест на себе.

Велосипедист тот же
велосипед 1 шоссер 10 кг
велосипед 2 кросс со сликами 15 кг.
Дорога та же
ветер если и различался то и не существенно
Самое главное не сказали: посадка велосипедиста. На кроссе горная или шоссейная посадка (стоячая или лежачая) ? Это ведь 80-90% всей разницы.

Аватар користувача
Nowl
* * * * *
Повідомлень:1933
З нами з:26.3.10 11:05
Стать:жін
Звідки:Dарниця, Дарницька площа

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Nowl » 18.4.13 19:59

Ну здесь разницу можно убрать полностью, поставив шоссейные узкие слики, особенно, если у нас байк - найнер.
А удавалось натянуть шоссейные покрышки на найнеровские обода? Зображення
If you wait for perfect conditions, you'll never get anything done

Аватар користувача
Max_NoMad
*********
Повідомлень:2171
З нами з:18.12.07 19:35
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Max_NoMad » 18.4.13 20:11

23 мм шоссейные покрыхи отлично садятся на 19 мм обода (внутр. ширины) типа Бонтрагеров АТ-650/850 (на Гари Фишерах).
правда непонятно, зачем - наружный диаметр колеса уменьшается, будет как 26" колесо с какой-нибудь 2.35" покрыхой.
а если на 26" колеса ставить слики 1", так вообще мрак, где-то как 24" колесико)))

Аватар користувача
Al_Ex_Andr
*
Повідомлень:15
З нами з:7.5.12 15:21
Стать:чол
Звідки:Белая Церковь

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Al_Ex_Andr » 18.4.13 20:13

Поменяв шиповки на полуслик легко увеличивается скорость до 5 км/ч.
Прислонившись к рулю, уменьшается площадь обтекания, соответственно увеличивается скорость.
+ вес самого байка.
В общем факторов много.
Сок пшеничный. Без мякоти. Три по сто и ты - Кусто! (vodka - connection people)
Будьте реалистами - требуйте невозможного (Эрнесто Че Гевара)

Аватар користувача
Iron Will
* * * *
Повідомлень:735
З нами з:27.12.12 19:07
Skype:dikiy9001
Стать:чол
Звідки:Осокорский старожил

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Iron Will » 18.4.13 21:10

Это же какая шиповка должна быть, чтобы прирост был 5 km/h O_o
Лю-у-уди –- л-о-оси. (с)

Дякую тобі, Боже, за Specialized!

Аватар користувача
Moon13
* * *
Повідомлень:327
З нами з:28.7.11 10:02
Skype:moonlight.rambler
Стать:чол
Звідки:Украина, Ужгород

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Moon13 » 18.4.13 22:05

а от навіщо на мтб полірувати асфальт - це вже зрозуміти важче.
шосейний руль, сліки та ригідна вилка на мтб - це хрєносоздатєльство.
Історично так склалося що на заміну "Стартонам" та "Туристам" до нас привезли саме "маунтінбайки". Й досить довгий час це був єдиний доступний тип велосипеда. З тих часів це й пішло.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov

Аватар користувача
ByWay
* * *
Повідомлень:380
З нами з:3.5.08 09:40
Skype:yuriy.bezsonov
Стать:чол
Звідки:Киев, Минский

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення ByWay » 19.4.13 06:57

Это же какая шиповка должна быть, чтобы прирост был 5 km/h O_o
Если на асфальте, то смена Nobbi Nic на Hurricane такое вполне может дать, особенно в средней скорости и во времени которое можешь ей держать. А если поставить Maxxis Detonator 1.25 то и еще больше.
Но МТБ на сликах останется МТБ на сликах, и шоссейником не станет. Но если силы и выносливости много, то можно держаться за шоссейниками :)

Аватар користувача
havrick
* * * * *
Повідомлень:1010
З нами з:10.11.12 17:02
Skype:dimetikon
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення havrick » 19.4.13 08:55

смена двух black jack на полуслик comp сзади и smart sam спереди - тот же эффект, прирост средней скорости. чорный джэк уж больно на асфальте гудит, аж страшно. Так что да, резина многое решает. Скорость ведь зависит и от физического состояния велосипедиста :) так что чем меньше энергии потратишь, тем быстрее поедешь

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Vadim Bus » 19.4.13 10:18

Тема трольова ))) передбачає розвиток дискусії в любому напрямку.
додам свій варінат відповіді
Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ? - шоссер )))

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Gornostai » 19.4.13 11:39

только одно делает его быстрее - прокладка.
Как впрочем и байк вполне может быть быстрее шоссера.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Алексей84
* * * *
Повідомлень:672
З нами з:10.4.10 20:58
Стать:чол

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Алексей84 » 19.4.13 12:11

Но если силы и выносливости много, то можно держаться за шоссейниками :)
За какими?.Бывают же шоссейники,у которых тоже много силы и выносливости.

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Крикс » 19.4.13 12:51

Вот не знаю...
Сегодня в очередной раз проехался через Киев-Волынский и Отрадный на работу на МТБ. Не хотел бы я там на шоссере ехать.
Регулярно вижу ребят на шоссерах и испытываю благоговейное удивление их упорству, терпению и выносливости на наших раздолбаных в пух и прах дорогах. Я бы так не смог и не захотел.
А на идеальном покрытии да - наверное круто пулей лететь.
Si vis pacem, para bellum.

Аватар користувача
Tuktoyaktuk
* *
Повідомлень:145
З нами з:26.7.11 15:49
Стать:чол
Звідки:Киев, м. Академгородок
Контактна інформація:

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Tuktoyaktuk » 19.4.13 13:05

1. Сопротивление воздуха, которое как известно растет в кубе.
э-э-э, так ведь в квадрате, не? http://fit-physics.awardspace.com/fiz/f ... azkoe.html
Но это все равно до фига :D

И самое обидное что энергия тупо уходит в теплоту тем самым приближая тепловую смерть вселенной.
Купи баран - спаси вселенную.

А ездить надо в вакууме с горки и под горку без каких-либо существенных затрат.

Andrew_00001
*
Повідомлень:5
З нами з:17.4.13 22:59
Стать:чол

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Andrew_00001 » 20.4.13 08:58


э-э-э, так ведь в квадрате, не? .
Да-да, все правильно, в квадрате, это мощность в кубе.

june-Y
* * *
Повідомлень:444
З нами з:21.1.13 12:10
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення june-Y » 20.4.13 09:56

Заставило поднять эту тему непонимание мною той категоричности ........
Делает посадка, ширина и профиль покрышек. В пелотоне разница в затрачиваемых усилиях между мтб и шоссейником возростает, потому что удельное влияние аэродинамики уменьшено, а влияние покрышек возрастает.

june-Y
* * *
Повідомлень:444
З нами з:21.1.13 12:10
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення june-Y » 20.4.13 10:13

А разницу-то называют в 10 км/ч! А это процентов 30% мощности педалирования!
Чтобы увеличить скорость с 25 до 35 км/час нужно более чем в 2 раза увеличить мощность.

Аватар користувача
Roman111
* *
Повідомлень:88
З нами з:2.9.10 16:50
Стать:чол
Звідки:Кам'янець-Подільський, Київ

Re: Что КОНКРЕТНО делает шоссейник быстрее байка ?

Повідомлення Roman111 » 20.4.13 15:15

А разницу-то называют в 10 км/ч! А это процентов 30% мощности педалирования!
Чтобы увеличить скорость с 25 до 35 км/час нужно более чем в 2 раза увеличить мощность.
Так это на байке, а шоссеру на такой скорости стыдно ехать (разве в гору и против ветра) :D


Повернутись до “Вело Теми”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей