Велодоріжка З Троєщини

[Oleksiy]

Алексей,
Прочитал Ваше обсуждение с Ксенией на АВК.
Вы встречались?
Ездили по маршруту?

Думаешь они приедут? Какой смысл им приезжать? Им из кабинетов виднее...

[Cedric]

С просп. Победы копы стихийный рынок разогнали. Либо с их подачи.
А накануне выборов поставить себе такую галочку лакомый кусочек.

Разогнать рынок - это круто.
Молодцы. Зачет.
Но эти наши Троещинские рынки, вызывют у меня опасения - они так давно стоят, вою, будет, что ж вы это не даете людям выживать . лишаете рабочих месте и т.д. и как раз перед выборами
Интересно, когда дорожку планировали как-то думали, как разгонять будут . как я понял, то и законченного проекта не было , или я не прав ?
Я думаю, что главное, согласовать действия, а там можно и в полицию .

[Oleksiy]

Интересно, когда дорожку планировали как-то думали, как разгонять будут . как я понял, то и законченного проекта не было , или я не прав ?

судя по всему законченого проекта нету до сих пор. дорожку скорее всего не планировал вовсе - тупо выбрали где тротуар меньше расширять придётся.

или ЧЕМ ...... НАДО БЫЛО ДУМАТЬ ЧТОБЫ ПРОЛОЖИТЬ ТАКОЙ МАРШРУТ!!!!!!!!!!
базар, столбы по центру велодорожки, остановки ОТ...

[Cedric]

Коммент от Ксении:
Ksenia Semenova
так, там замовник підключав райдержадміністрацію. ті спочатку кричали, так, все зробимо, демонтуємо/перенесемо, але згодом змінили думку. Мабуть, там дуже непрості люди то все тримають. Замовнику пропонували "перенести" шлях велосипедистів на протилежний бік, а за базаром "повернути" його на бік базару. Замовник відмовився і вони вирішили поки довести велосипедистів до ринку, зробити усі бордюри в нуль для зручного з'їзду на най ближчому дворовому проїзді на дорогу і потім назад. А ділянку "під базаром" зробити коли вирішать питання з стихійною торгівлею тут.

Я сторонник радикальных мер в таких случаях, т.е. за субботник, но лицо набить могут . очки разобьют .
Может Правый Сектор?
Громкая акция, ПиАр

[Cedric]

Кстати, забыл добавить - сегодня вдоль Ватутина увидел широченную белую разметку на тротуаре - очень хорошо подчеркивает неровность асфальта в некторых местах .
Но разметка есть - уже хорошо

[Trion]

И 99% едущих по ней веллеров даже понятия не имеют, что обязаны пропускать на зебрах и развилках трафик, либо спешиваться и переходить пешком.
Кто придумал, что дорожка даёт преимущество в движении?
Возле того же поворота на ашан-скаймолл большинство на скорости влетает на зебру, в лучшем случае лишь повернув голову.
Это ппц.
Страна диких обезьян.

[Oleksiy]

И 99% едущих по ней веллеров даже понятия не имеют, что обязаны пропускать на зебрах и развилках трафик, либо спешиваться и переходить пешком.
Кто придумал, что дорожка даёт преимущество в движении?

тут здравый смысл должен победить и инстинкт самосохранения...
Внимание БРЕД: может таки пора вводить обязательные курсы ПДД для веллеров? понимаю шо бред... но может кому-то шота дойдёт?

[stan_slav]

и номера, и страхование...

[AVVAKUM]

стихійною торгівлею тут.

Я сторонник радикальных мер в таких случаях, т.е. за субботник, но лицо набить могут . очки разобьют .
Может Правый Сектор?
Громкая акция, ПиАр

стихийные торговцы это народ, и правый сектор всегда с таким народом будет.
После подобной акции на районе вообще начнется охота на "обезьян катающихся в пи...ских трусах".

[Trion]

может таки пора вводить обязательные курсы ПДД для веллеров? понимаю шо бред... но может кому-то шота дойдёт?

Бред.
Можно пытаться осушить источник глупости, который неисчерпаем. Сизиф заценит.
И ещё чайнота, которая приходит первым сообщением знакомиться в подфорум угнанных велосипедов со своими проблемами.
Потому как звёздочки ездят себе верхом на Эго, пока петух не клюнет, а ты их бюрократией того.
Зачем?
Естественный отбор решает. Одни платят велосипедами, другие здоровьем и своими жизнями. Ты им не судья, не вмешивайся.

[Cedric]

стихійною торгівлею тут.

Я сторонник радикальных мер в таких случаях, т.е. за субботник, но лицо набить могут . очки разобьют .
Может Правый Сектор?
Громкая акция, ПиАр

стихийные торговцы это народ, и правый сектор всегда с таким народом будет.
После подобной акции на районе вообще начнется охота на "обезьян катающихся в пи...ских трусах".

Это не совсем стихийные рынки - а наоборот, самые что ни есть стационарные, давно и добротно построенные магазины и ларьки .
На тротуарах . газонах и т.д.
Когда бьла выборная компания на міську голову, какой-то вониственный кандидат наезжал на игорные залы на Фестивальном вроде бы даже что-то убрал, но я сам не интересовался - рассказывали, деталей не знаю .
У Кличка образ прогрессивный, про-европейский . - может что-то и получится
ПС - это к примеру .

[Cedric]

И 99% едущих по ней веллеров даже понятия не имеют, что обязаны пропускать на зебрах и развилках трафик, либо спешиваться и переходить пешком.
Кто придумал, что дорожка даёт преимущество в движении?
Возле того же поворота на ашан-скаймолл большинство на скорости влетает на зебру, в лучшем случае лишь повернув голову.
Это ппц.
Страна диких обезьян.

Про спешивание недавно была статья в рассылках от АВК сходу не нашел . идея в том, что - идиотское правило .
Но какое правило бы не было - оно записано в ПДД.
Пока на этой дорожке пока кого-то не собьют - задумываться никто не будет: велосипедисты не будут спешиваться (а смысл поездки?), скорее авто будут пропускать как пещеходов, до первого наезда ...

[Trion]

Конечно же идиотское, потому и обсуждается в разных вариантах, а не просто выполняется молча в единственном.
Кто немного склонен к рефлексии, задумывается, а видно ли машинам его на самом деле, на скорости влетающем на зебру из-за насаженных деревьев и вообще из-за угла, прежде, чем на неё заехать, а не после того, как окажется на капоте.

[SilverS]

Конечно правило идиотское!
В машину нужно добавить перисокп,который позволит водителю,заглянуть себе за правое плечо и посмотреть,не летит ли кто по тротуару,на скорости 35.
Либо,проще,можно перестроить все дороги,,что бы сьезды с них шли петлей,через вторую полосу и машина заезжала в СкайМолл,тот же,не параллельно тротуару а строго перпендикулярно,и угол поворота шеи водителя-легко позволял ему видеть тротуар в обе стороны.Или можно при получении прав,ломать водителю шею в право,что б она туда на больший градус вращалась...
В конце концов,не заставлять же велосипедистов,где-то,кому-то уступать?!
А базар конечно,нужно сжечь с Правым Сектором!
При чем, ближе к осени,обьясняя, это тем,что через шесть месяцев,на этом месте будут ездить велосипедисты.
И жители такие :"ура,наконец,а то на это Троещине,столько мест где можно творог купить-глаза разбегаються,наконец-то выбор будет меньше и нам станет проще! Спасибо,вам ребятки!"
Из велофантазий за долгие годы,можно составить книгу ,круче чем "От трех,до пяти",Чуковского (вроди))...
Йой,даже с одной фразы начали,пост начали...

[Cedric]

Идиотизм не в отношении авто, а в том, что все существующие велодорожки на тротуарах, по крайней мере в Киеве, не уверен про Львов, или Винницу .
Когда велодорожка идет параллельно проезжей части, то приоритет у велосипеда .
При спешивании на каждом пересечении теряется смысл поездки .

Как по мне, то с базарами и ларьками явный перебор в ущерб тем же велодорожкам, или просто тротуарам так что Ваш (наш) вариант вполне реалистичен

[Trion]

Спорить не буду, мне оно незачем.
Просто держите где-то в уме - лечение сейчас эффективное и дорогое.

[Cedric]

Однознанчо, что имеем потенциальную опасную проблему на сьездах с проспекта . - где ПДД не на стороне велосипедиста . - безопасней ехать по проезжей части (опять нарушая ПДД) , а велодорожку на тротуаре оставить в запасе на случай пробок.

Еще вспомнил, про базары. - на Бажана базары никто не трогал и велодорожка проходит просто по базару на Позняках, а на Харьковской же просто прерывается
Осокорки - проезд свободен .
В нашем же случае базар наглухо перегородил тротуар - без шансов - не представляю, как его можно объехать - только объехав по дворам весь комплекс зданий .
т.е. пока прецедентов сноса торговых точек в пользу велосипедистов нет, либо я не знаю .

[stan_slav]

Жил возле этого базара 20 лет, - он проезжается по дороге, с высоким процентом напряга и концентрации внимания. Правый ряд возле базара всегда занят припаркованными авто + метр на открытие дверей = еду по середине проезжей части. Но что самое смешное - проблем с проездом по проезжей части не было никогда, даже маршрутки подпирающие сзади спокойно едут, не сигналят, а после базара и съезда во дворы в большинстве случаев становятся на остановке.
по моему скромному мнению убирать базар для велодорожки - бред полнейший. Места там мало, людей много, "правильно" проехать реально негде. Ну нам же пофиг, главное денег списать побольше, да маршрут придумать.
Оффтоп:
В тему про базар был еще годный инцидент: там стоит магазин хоз. товаров, капитальная постройка, а рядом с ней классическая разливайка/генделык.
Так магазин признан МАФом и должен быть демонтирован, а разливайка живее всех живых.

[Cedric]

Пока же маршрут прсто уперся в стенку.
Вдоль трамвая было бы попроще - меньше помех, но ведь уже же сделали с противоположнолй стороны.
Когда по Бальзака пробка (до Драйзера), то именно по той стороне и езжу.
Интересно - так и бросят, или что-то придумают?
Решений пока немного.
Я так до конца и не понял как они его предлагают обойти, потому как есть продолжение ЗА базаром.
Подождем официальную версию от Ксении Семеновой. Если Кличко поедет следующий раз велосипедом "на / с работы" - можно поинтересоваться.

[stan_slav]

Сегодня со мной впервые произошла встреча с новой полицией, по поводу велодорожки.
Мой маршрут на работу уже 2 года как пролегает через Московский мост. Езжен и переезжен он вдоль и поперек, по тротуару, правой и средней полосам.
Сегодня, 27 августа, около 8:30 во время движения в правой полосе, (знак 5.11 - полоса для движения маршрутных транспортных средств; есть рассмотренный запрос АВК - ответ ГАИ - движение велосипедистов по этой полосе возможно) ко мне обратился экипаж полиции, номер не запомнил.
Обращение звучало следующим образом: "перестроюємось на велодоріжку, звільняємо полосу руху громадського транспорту". WTF?!
Я показал остановку, взял правее и притормозил. Когда мой велосипед поравнялся с экипажем полиции, мной был задал вопрос: где знаки?
Экипаж указал на горизонтальную разметку, прокомментировав: "для вас строїли!".
Я ответил, что это разметка, и она не является знаком, предписывающее действие которого я обязан выполнять.
Экипаж ответил, что знаки установлены в начале и в конце велодорожки.
Я ответил, что знаков не видел, после чего продолжил движение по велодорожке до начала моста над Десёнкой. Далее я выехал на дорогу и продолжил движение по полосе для движения маршрутных транспортных средств.
Так как езжу на работу часто и смотрю по сторонам, могу с уверенностью сказать, что знаков нет.
Двигаться мне удобнее по проезжей части. Юзаю шоссер, еду 25-35 км/ч, по настроению и ямам.
Ранее полиция подобным образом обращалась к автомобилям, двигавшимся по этой полосе, меня не трогали.
Прошу велосообщество оценить ситуацию. Моя позиция - не хочу двигаться по велодорожке, так как знаков нет. Мне, как велосипедисту, непонятно, где она начинается и где заканчивается.
Хочу соблюдать ПДД

[Trion]

Обратили внимание - гуд. Значит, могут и тех, кто без света и отражаек, с дороги сгонять.
Захотят выписывать протокол - обсудите.
А пока не парься и личное отделяй от общественного - тебя не наказали и даже не тормознули.

Теперь по сути
В последней редакции пдд дорожная разметка не имеет приоритета над знаками.

8.2 Дорожні знаки мають перевагу перед дорожньою розміткою і можуть бути постійними, тимчасовими та із змінною інформацією.

Тимчасові дорожні знаки розміщуються на переносних пристроях, дорожньому обладнанні або закріплюються на щиті з фоном жовтого кольору і мають перевагу перед постійними дорожніми знаками.

Лезем в параграф 6 и находим следующее

6.6 Велосипедисту забороняється:
б) рухатися по автомагістралях і дорогах для автомобілів, а також по проїзній частині, коли поряд облаштовано велосипедну доріжку;

Ищем определение велосипедной дорожки в первом параграфе и находим

Велосипедна доріжка — виконана в межах дороги чи поза нею доріжка з покриттям, що призначена для руху на велосипедах та мопедах і позначена дорожнім знаком 4.12.

Обращаем внимание, что там ни слова о разметке. Дорожный знак есть? На столбике, выполненный на синем фоне в виде круга? Значит едем по велодорожке.
Знака нет? Значит это разрисованный тротуар и сворачиваем на дорогу, поскольку

6.6 Велосипедисту забороняється:
в) рухатися по тротуарах і пішохідних доріжках (крім дітей до 7 років на дитячих велосипедах під наглядом дорослих);

Хочешь распечатывай и вози с собой, хочешь так запомни
ЗЫЫ

могу с уверенностью сказать, что знаков нет

Формально знаки висят на Трухановом и на выезде в сторону Московского моста их действие не заканчивается.
У авто знак теряет свою силу после пересечения перекрестка и поэтому, если действие знака необходимо продлить, его дублируют после перекрестка. Взять ту же полосу маршрутного транспорта рядом - знаки висят и дублируются до Лайоша Гавро. Потому здесь нужно этот момент узнавать насчет велознака.
А есть ли знак с другого конца дорожки на трое отпишитесь кто там катает.

[Shureg]

точно так же отвечаю водятлам - "где знаки?" нет знаков - нет дорожки. шлю лесом и еду дальше.
а вот меня интересует вопрос движения в седле по такому вот недоразумению. у кого приоритет? нужно ли спешиваться?

а то шось сколько курил ПДД - не нашел определения "места, где велосипедные дорожки пересекают проезжую часть". особенно опасно на поворотах в ашан, куда некоторые автодятлы чуть ли не на двух колёсах влетают ...

А есть ли знак с другого конца дорожки на трое отпишитесь кто там катает.

нет знаков, но столбиков под них натыкали уже по Бальзака каждые метров 50

Формально знаки висят на Трухановом и на выезде в сторону Московского моста их действие не заканчивается.

то есть получается вся развязка под мостом - одна сплошная велодорожка? фигня якась

[Trion]

Велосипед не имеет преимущества на повороте в ашан.
Только как пешеход и по зебре.
Если ездишь за рулем, то знаешь, что оценить скорость велосипеда на подъезде к тому повороту из салона авто практически невозможно. Слишком отличаются скорости и обзор стеснён. Не говоря о том, что даже пропуская пешехода водитель не смотрит что происходит в 5-10 метрах правее или левее дороги.
Чревато капотом и криками "ой! я ж не знал! я думал тут мине главная!"

столбиков под них натыкали

В наших интересах, чтобы их там не появилось. Добавится только сложностей и обязанностей, ничего не получая взамен кроме закономерных реплик от автомобилистов свалить с нехватающей всем дороги на свою велодорожку, и они будут правы.

[Shureg]

Велосипед не имеет преимущества на повороте в ашан.
Только как пешеход и по зебре.
Если ездишь за рулем, то знаешь, что оценить скорость велосипеда на подъезде к тому повороту практически невозможно. Не говоря о том, что даже пропуская пешехода водитель не смотрит что происходит в 5-10 метрах правее или левее дороги.
Чревато капотом и криками "ой! я ж не знал! я думал тут мине главная!"

дело в том, что там такая же красная разметка сейчас. Тут соглашусь, дико неудобно, приходится спешиваться и переходить как пешеход, в то время если двигаться по дороге - тебя должны пропускать, если едешь прямо...
так шо как я и говорил - нам от этих дорожек только гемору прибавят... единственное кому от них хорошо - рыбакам и ашановодам с крейсерской 5 км\ч... а, да, еще роллерам и мамкам с колясками, пока асфальт нормальный...

[Trion]

Красной краской заливают дорогу, потому как того требует пдд.
Приоритета в движении она не дает, это просто разметка, а не стоп линия или стрелка.
Зебру на пешеходных переходах, и ту дублируют знаками справа и слева, причем толкование кто кого пропускать должен там прописано намного прозрачнее.