Контактные педали с точки зрения здоровья (коленей)

[Slimp-ukr]

http://www.bikeforums.net/singlespeed-f ... ipple.html
В даній статті, в основному, мова про Коліна таких ховрашків як фіксери- нам це не загрожує, можемо не зважати:)

[Elk 2]

цитирую " - При подтягивании ноги вверх задействуются мышцы, которые при просто топтании педали вниз совершенно не участвуют в педалировании, всё это позволяет при равных условиях получить до 30-40% преимущества по сравнению с педалированием на простых топталках.

нет там никаких 30-40 процентов
да, действительно, на топталках для коленей может быть и лучше, эта тема неоднократно уже обсуждалась

[sergiy-Ch]

вот нашел потрясающую статью http://www.perfectcondition.ltd.uk/Arti ... 0Notes.htm - в которой фокусируются на технике педалирования в контактах - как основном условии оздоровления коленей и голеностопа ...осталось точно перевести на русский ...."
" Подъем, Щелчок, лапка - искусство гладкого вращения педалей

На протяжении многих лет я наблюдал многих велосипедистов. В течение долгого времени я был очарован концепцией «гладкости» и что это действительно означает. Почему педалирование некоторых гонщиков выглядело настолько легким а других - напряженным? Почему некоторые гонщики выглядят настолько мощным и некоторые настолько слабы?
Эта страница содержит некоторые из моих наблюдений и мои мысли о том, как лучше всего крутить педали. Я не претендую, что это нечто революционнон ...или этот материал повысит вашу силу и эффективность....

[sergiy-Ch]

http://www.perfectcondition.ltd.uk/Articles.htm - интересные ссылки

[GRiNVi4]

Сережа, Вас же еще на первой странице пытались пнуть в правильном направлении..

если вы сами пришли к выводу зачем они вам нужны, то ставьте и едьте.
Если не знаете зачем, то не морочте голову и катайте в топталках.

И вот на третей странице хотелось бы, блин, наконец-то услышать, пришли Вы к каким то выводам или нет!??

[sergiy-Ch]

Сережа, Вас же еще на первой странице пытались пнуть в правильном направлении..

если вы сами пришли к выводу зачем они вам нужны, то ставьте и едьте.
Если не знаете зачем, то не морочте голову и катайте в топталках.

И вот на третей странице хотелось бы, блин, наконец-то услышать, пришли Вы к каким то выводам или нет!??

- Спешка нужна лишь при ловле блох (Козьма Прутков)....По мере накопления информации возникает масса интересных ответвлений так что процесс продолжается "Контакты" не спасают от заболеваний коленей - это факт ! А провоцируют эти заболевания - неадекватные нагрузки с неправильным вектором усилия - тоже факт ...и в "контактах" они тоже возможны .... Вопрос в том как этого избежать ? 1. Ездить "правильно" 2. Ездить "мало" 3. "Раскатка", "закатка", стретчинг и массаж мышц и сухожилий 4. Питание ....5. Диагностика суставов раз в год ?

[AlexGer]

- Спешка нужна лишь при ловле блох (Козьма Прутков)....По мере накопления информации возникает масса интересных ответвлений так что процесс продолжается "Контакты" не спасают от заболеваний коленей - это факт ! А провоцируют эти заболевания - неадекватные нагрузки с неправильным вектором усилия - тоже факт ...и в "контактах" они тоже возможны .... Вопрос в том как этого избежать ? 1. Ездить "правильно" 2. Ездить "мало" 3. "Раскатка", "закатка", стретчинг и массаж мышц и сухожилий 4. Питание ....5. Диагностика суставов раз в год ?

ОМГ... Проще в космос полететь. Не нужны вам контакты, они плохие, фу фу фу, мало ли еще что не так пойдет...

[Адре Налин]

Миллион лет человеческий опорно-двигательный аппарат формировался с точки зрения ходьбы, бега, прыжков, подъёма в гору и спуска с горы. И уж никак не совершения ногами вращательного короткоамплитудного движения.
Сколько лет прошло со времени изобретения педалей на велосипеде? Всего 150. Первый педальный велосипед был изобретен Пьером Мишо в 1890 г.
Поэтому, педалирование - пока что противоестественное для скелета человека, движение. Отсюда и распространённая практически для всех велосипедистов, проблема - "колени". А топталки или контакты по отношению к коленям - то вторичное (и.м.х.о).

Однако, есть наработки кинематики велопривода, когда ноги совершают не вращательное движение, а более естественное для них - возвратно-поступательное (как-будто поднимаешься в гору).
Велосипед Колокольникова:

phpBB [video]

Можно сказать, "традиционные" велосипедисты сейчас являются революционерами в эволюции человечества, формируя суставы, сухожилия и мышцы ног новым для человека движением.
Так что, терпите, "авангард человечества".

[GRiNVi4]

- Спешка нужна лишь при ловле блох (Козьма Прутков)....По мере накопления информации возникает масса интересных ответвлений так что процесс продолжается "Контакты" не спасают от заболеваний коленей - это факт ! А провоцируют эти заболевания - неадекватные нагрузки с неправильным вектором усилия - тоже факт ...и в "контактах" они тоже возможны .... Вопрос в том как этого избежать ? 1. Ездить "правильно" 2. Ездить "мало" 3. "Раскатка", "закатка", стретчинг и массаж мышц и сухожилий 4. Питание ....5. Диагностика суставов раз в год ?

ОМГ... Проще в космос полететь. Не нужны вам контакты, они плохие, фу фу фу, мало ли еще что не так пойдет...

Действительно, сам же себе усложняет жизнь...

НЕУЖЕЛИ ТАК СЛОЖНО ПРИЙТИ К ПОНИМАНИЮ НУЖНЫ КОНТАКТЫ ИЛИ НЕТ!?
Сдается мне, что человек просто увидел в контактных педалях своего рода цяцьку и хочется просто поиграться)

[leh.valensa]

вот нашел потрясающую статью http://www.perfectcondition.ltd.uk/Arti ... 0Notes.htm

Вам "шашечки" или ехать?
Зачем рыть интернет в поиске сомнительных статей, а не попробовать на практике самому? Цена вопроса за нормальные педали + тапки = стоимоть одного качественного "памперса" (и намного дешевле среднестатистического велосипеда).

Зачем нам читать это множество статей? Большинство форумчан из этой ветки я знаю лично - это практики, а не теоретики, которые много ездят и имеют много опыта. Задайте конкретный вопрос - получите конкретный ответ. Возможно, Вы получите несколько ответов. Возможно разных. Возможно противоречащих. Но эти ответы прийдут из практического опыта катающих велосипедистов. А это намного ценнее, чем "творчество" интернет-блоггеров, маркетологов, псевдо-спорстменов.

К примеру, этот "тренер" (ваша ссылка teamboriscycling.com/styled-13/styled/s ... index.html), который так любит топталки, сам признается, что ездил в контактах только несколько раз: " I decided to take the plunge and try clipless pedals for a few trial runs". Хорошо хоть, что признался. Но тогда какой смысл читать статью от такого человека, который не имеет реального опыта с контактами?
...хотя, стоит отметить, во многом он прав, например о неистовом маркетинге контактов, или о том, что на топталках нужно научиться ездить правильно и будет большой эффект.

А последняя статья о педалировании голеностопом - так это вообще экзотика. Редкие спортсмены эту технику используют. Я тоже пробовал ради интереса, потом пару дней еле ходил, мышцы болели. И это учитывая, что голеностоп у меня укреплен на теннисе. Не советую эту технику без подготовки велосипедисту-любителю, т.е. не для соревнований. Возможно, проблема кроется в том, что "педалирование - пока что противоестественное для скелета человека, движение." (с)Адре Налин

[VooDoo]

- Спешка нужна лишь при ловле блох (Козьма Прутков)....По мере накопления информации возникает масса интересных ответвлений так что процесс продолжается

Такий педантичний підхід у з’ясуванні впливу контактів на коліна велосипедиста використовується в цілому по життю? Наприклад, питання наслідків дії сексу на здоров’я, можливо, якщо хтось ще не встиг, то відразу спробувати небезпечно, а краще накопичити інформацію і ретельно почитати блогерів (бажано іноземних)?

[Александр М.]

Сам перешел недавно с топталок на контакты. Купил 540 и велокроссовки Pearl Izumi.
По себе заметил следующие различия:
1. при тех же условиях теперь кручу немного более низкую передачу, в топталках в этом случае приходилось давить передачу немного выше;
2. при тех же условиях частота сердечных сокращений понизилась.
В общем, мне нравится и теперь катаю только в контактах.
В топталках хорошо разучивать "вилли" и другие полезные триальские навыки.
Понятно, если "ломить" передачу в контактах, то полезного в них ничего не будет. Если в контактах не получается ровного круга, то скорее всего в данный момент стоит высокая для велосипедиста передача и её следует понизить. При чем, возможно, кто-то едет рядом и при той же передаче чувствует себя комфортно. Все индивидуально.
Мое мнение, все зависит от пользователя. Надо знать свои возможности, не переоценивать и "слушать" свое тело.

Да, и чтоб не падать, путая ноги при выстегивании, надо привыкнуть перед остановкой выстегивать ту ногу, которая находится вверху на 12 часов, так как именно она ставится потом на землю, а не наоборот.

[sergiy-Ch]

Всем участникам обсуждения - СПАСИБО ! Убедили
Покупаю контакты и начинаю эксперименты над собой . Думаю, можно закрывать эту тему !!!

Жаль, что для меня близится конец сезона и на контактах я проезжу максимум 1 месяц - до первого льда на дорогах...так что эксперимент будет краткий и не презентабельный ...Обязательно протестирую
1. Подъемы в гору (короткие) на одних и тех же передачах (Старонаводницкая, музей ВОВ)
2. Результат по времени и передачи при езде на 30 минут - на трассе Киев - аэропорт Борисполь
3. Езда по песку и грунту в лесу (Тропа Здоровья)
4. Что еще ? посоветуйте !

[sergiy-Ch]

Миллион лет человеческий опорно-двигательный аппарат формировался с точки зрения ходьбы, бега, прыжков, подъёма в гору и спуска с горы. И уж никак не совершения ногами вращательного короткоамплитудного движения.
Сколько лет прошло со времени изобретения педалей на велосипеде? Всего 150. Первый педальный велосипед был изобретен Пьером Мишо в 1890 г.
Поэтому, педалирование - пока что противоестественное для скелета человека, движение. Отсюда и распространённая практически для всех велосипедистов, проблема - "колени". А топталки или контакты по отношению к коленям - то вторичное (и.м.х.о).

Однако, есть наработки кинематики велопривода, когда ноги совершают не вращательное движение, а более естественное для них - возвратно-поступательное (как-будто поднимаешься в гору).
Велосипед Колокольникова:

phpBB [video]

Можно сказать, "традиционные" велосипедисты сейчас являются революционерами в эволюции человечества, формируя суставы, сухожилия и мышцы ног новым для человека движением.
Так что, терпите, "авангард человечества".

интересная модель передачи - но тоже можно ставить контакты а почему их нет в продаже ?

[Ul@senko]

Я б ще додала дальнячок (довжина звичайної для Вас покатухи, помножена на 1.5-2).

проезжу максимум 1 месяц - до первого льда на дорогах...

якщо зима буде така, як минулого року, сезон можна буде не закривати .

[catforalice]

якщо зима буде така, як минулого року, сезон можна буде не закривати .

Твои слова, да Богу в уши...

[Slimp-ukr]

Вставлю свої 5 копійок.

Сьогодні нарешті поставиви контакти, 540 шимани з шимановськими ж тапками 64-ми.
До цього все життя на топталках, а з лютого місяця стояли злі шипасті платформи, так як перед контактами вирішив повчити базове гравіті.

Тобто це свіжайші враження людини, яка приїхала на землячку, поставила там контакти, взула велотуфлі, а старі подрані кросівка красивим слємданком відправила в найближчий смітник. Додому я поїхав вже в контачах.

Перше і найяскравіше враження неофіта- НОГИ ВСТЬОГУЮТЬСЯ ПРАКТИЧНО САМІ, взагалі немає необхідності "намацувати" контактну ділянку. А вистьогуються при найменшому бажанні(гвинти поставив на мінімум). При цьому непотрібних вистьогувань не було. Після всіх розмов і застережень на форумі в стилі "патреніруйся в карідоре, на пісочкє і НІФКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВІЕЗЖАЙ НА ДОРОГУ", я був, м'яко кажучи вражений такою демонізацією складнощів.

За всю дорогу (а їхав по проїзджій частині з великою кількістю перехресть, заїздами на бордюри, ну і трохи на грунти виїхав потестувати) жодного разу не виникло відчуття дискомфорту чи побоювання впасти- п'ятку в сторону і нога вільна. Правильно зверху сказали про вистьогування спочатку ноги на 12 годин)

По ефективності.

Другим за яскравістю враження стало суттєве прискорення з нуля до 30-35 км/г. Прямо відчуваеш, як велосипед рівномірно набирає хід, а не ривками. З приводу дряпання в апи- так само важко (контакти, нажаль не прибирають велиокі задниці:( ), але рух став рівномірним і більш впевненим і контрольованим. Легше стало в дуже круті торчки їхати, так як прибралась зона з нульовим ходом коліс.

Ввалювання вниз стало стрьомнішим, так як мозок ще боїться "а раптом щось піде не так". Хоча підвищився комфорт- нога точно залишається на педалі.

По резюме- нормальну прибавку в потужності я отримаю тільки після 500-600 накатаних км. Треба добре поставити техніку кругового педалювання. А по компорту буст я отримав вже зараз, і ніфіговий такий:)


Наступним контакти отримає велосипед дівчини, хоч вона ще у роздумах:)

[Александр М.]

Из личного опыта хотел еще добавить.
В моем случае я почувствовал небольшую прибавку к средней скорости, где-то +1 км/ч. Но что я действительно ощутил, так это понижение частоты сердечных сокращений на 8-10 ударов в минуту при сопутствующем понижении нагрузки на колени.
Но тут надо сделать ремарку.
Не претендую на открытие, что при круговом вращении при подтягивании педали вверх, включаются наши генетически слабые мышцы, которыми мы особо не пользуемся. И вот тут, если совсем немного переусердствовать, можно получить потенциальную проблему.
При единственном генетически полезном для человека движении - хождении, при переносе ноги вперед, мы слегка ее подтягиваем вверх и в этот момент на связки суставной сумки коленного сустава идет нагрузка вниз исключительно от веса нашей собственной голени+ступни (ну, еще добавим инородный вес обуви). Другими словами, это запрограммированная и естественная нагрузка. Хотя производители все время стараются уменьшить вес обуви, а мы подсознательно выбираем из двух одинаковых пар обуви ту, которая легче.
Во время кругового педалирования, при подтягивании педали вверх к этому расчетному весу добавляется еще и часть нашего собственного веса, покоящегося на велосипеде, + вес самого велосипеда, короче, дофига и трошки. Логически мысля, связки суставной сумки коленного сустава не расчитаны на растяжение от такого веса (понятно, какой-то запас прочности у нас есть), но при систематическом таком растягивании связок, особенно при сопутствующем росте силы подтягивающих мышц, связки могут совсем немножечко растянуться и дабавить микро люфт в суставе, что при его дальнейшем использовании может привести к болевым ощущениям и воспалениям.
Я не специалист в данной области, просто мой возраст и местами подутраченное здоровье заставляет меня внимательней прислушиваться к своему организму.
Поэтому мой совет: при круговом вращении, при подтягивании педали вверх стараться "брать" на коленный сустав как можно меньше дополнительного веса. Другими словами, следует понизить передачу и крутить вкруговую. Если ровный круг не получается, то эти "неровности" создаются отстающими в развитии мышцами. При круговом вращении следует ориентироваться именно на отстающие мышцы. Это все равно что вы возьметесь приседать со штангой с сильными ногами, но слабой спиной. Если будете ориентироваться на силу ног - получите грыжу позвоночника.
Контактные педали - это очень хорошо, но прислушиваться к себе и не переоценивать себя это главное.
Кстати, если ещё не обзавелись, то очень советую потом прикупить пульсометр с нагрудным датчиком. Вот тогда Вы действительно поймете в чем дело.
В общем, у меня так и получилось: купил контакты, купил пульсометр, для настройки моих "целевых зон" залез в интернет, нарыл инфы, подофигел от того как я себя оказывается до этого безсистемно мучал, потом набрел где-то на лекцию Селуянова "Сердце не мотор", выложенную где-то онлайн (в Пелотоне, кажется) офигел еще один раз и полностью поменял свое понимание работы сердца.
Как говорится, любое добро может стать и вредом, главное мера.
Что касается меня, я с контактов больше не слезу

[AlexGer]

По мне, так размышления о том, что человеку генетически можно, а что нельзя - это как минимум неверно. Все говорят, что самое, что ни есть полезное и развитое для человека - ходьба и бег, но дело в том, что 90% людей даже бегают неправильно. Раздуть хотя бы тему о беге в кроссовках(большинство с пятки на носок) и без (например как марафонцы из неразвитых стран, которые начали бегать босиком, бегают правильно с носка на пятку). Многие даже не представляют, насколько наш организм может быстро приспосабливаться. Если наш организм может делать какое-нибудь движение без явного вреда, то оно естественно. По поводу не развитых мышц, которые тянут, то: 1) они не были бы тогда такими большими, если б не задействовались в повседневной жизни; 2) многие велосипедисты проводят в седле больше чем пешком, я сомневаюсь, что у им мешает генетическая предрасположенность к ходьбе. Любую часть нашего организма можно тренировать(даже кости ростут от нагрузок, не говоря уже о укреплении связок), просто делайте что вам нравиться, деалайте это в меру и прислушивайтесь к собственному организму, он сам скажет когда хватит, или что делать нельзя.

[skeef]

Миллион лет человеческий опорно-двигательный аппарат формировался с точки зрения ходьбы, бега, прыжков, подъёма в гору и спуска с горы. И уж никак не совершения ногами вращательного короткоамплитудного движения.
Сколько лет прошло со времени изобретения педалей на велосипеде? Всего 150. Первый педальный велосипед был изобретен Пьером Мишо в 1890 г.
Поэтому, педалирование - пока что противоестественное для скелета человека, движение. Отсюда и распространённая практически для всех велосипедистов, проблема - "колени". А топталки или контакты по отношению к коленям - то вторичное (и.м.х.о).

Однако, есть наработки кинематики велопривода, когда ноги совершают не вращательное движение, а более естественное для них - возвратно-поступательное (как-будто поднимаешься в гору).
Велосипед Колокольникова:

phpBB [video]

Можно сказать, "традиционные" велосипедисты сейчас являются революционерами в эволюции человечества, формируя суставы, сухожилия и мышцы ног новым для человека движением.
Так что, терпите, "авангард человечества".

интересная модель передачи - но тоже можно ставить контакты а почему их нет в продаже ?

К этой штуке только орторуль еще нужен http://forum.birota.ru/viewtopic.php?f=23&t=4550 (бирота понемногу умирает, картинок не видно)

[Александр М.]

По мне, так размышления о том, что человеку генетически можно, а что нельзя - это как минимум неверно. Все говорят, что самое, что ни есть полезное и развитое для человека - ходьба и бег, но дело в том, что 90% людей даже бегают неправильно. Раздуть хотя бы тему о беге в кроссовках(большинство с пятки на носок) и без (например как марафонцы из неразвитых стран, которые начали бегать босиком, бегают правильно с носка на пятку). Многие даже не представляют, насколько наш организм может быстро приспосабливаться. Если наш организм может делать какое-нибудь движение без явного вреда, то оно естественно. По поводу не развитых мышц, которые тянут, то: 1) они не были бы тогда такими большими, если б не задействовались в повседневной жизни; 2) многие велосипедисты проводят в седле больше чем пешком, я сомневаюсь, что у им мешает генетическая предрасположенность к ходьбе. Любую часть нашего организма можно тренировать(даже кости ростут от нагрузок, не говоря уже о укреплении связок), просто делайте что вам нравиться, деалайте это в меру и прислушивайтесь к собственному организму, он сам скажет когда хватит, или что делать нельзя.

Насчет приспособления к нагрузкам и сопутствующими приспособленческим изменениям в организме я абсолютно согласен. Но вопрос насколько быстро. Тут есть важный момент - время.

Spoiler

Show

каламбур получился

Другими словами, чтобы эти изменения произошли нужно время: начинать надо в детстве, потом пройдут годы, десятилетия систематических тренировок под руководством заинтересованных тренера и врачей.
Самое полезное скорее простая ходьба, вот ей навредить сложно. Бег уже требует техники. Кстати, тоже весьма травмоопасное упражнение по отношению к коленным суставам. Недаром спортсмены тренируются на резиновой дорожке и в кроссовках стоимостью полвелосипеда.

Spoiler

Show

кстати, если интересно, в Ютюб есть обучающая серия одного очень толкового тренера по бегу.

Чтобы понять о чем я, стоит попробовать пройти с утяжелителями на ногах 10 км. Взять хотя бы по 1кг и прислушаться к своим ощущениям.
Да, мышцы ног большие, потому что им приходится нести вес нашего тела.
Только в момент нажатия на педаль, фаза примерно от 1 до 6 часов (в повседневной жизни аналог: вставание со стула, поднятие на ступень), бицепс бедра напрягается статически, компенсируя сокращение квадрицепса и соответственно на сустав оказываются большие, но сбалансированные нагрузки, конструкция сустава стабильна.
В фазе от 6 до 9 часов (на топталках тоже самое) педаль поднимается вверх при помощи сгибателей бедра (бицепса) при сопутствующем расслаблении разгибателя (квадрицепса). И именно вот здесь, когда при естественном движении (ходьбе) происходит расслабление и уменьшение нагрузки на хрящи, при поднятии педали происходит опять увеличение нагрузки на хрящи без компенсирующего действия со стороны квадрицепса, то есть конструкция сустава находится в потенциально нестабильном состоянии, расслабление не происходит, в сочетании с кручением слишком тяжелой педачи возможны перебои со смазкой.
В фазе от 9 до 12 часов работают уже другие мышцы поднимающие бедро и тут вся нагрузка ложится на связки коленного сустава.
Насколько связки готовы к такой работе у велосипедиста зависит только от него самого.
Просто надо помнить, что любой спорт небезобидный.
Спортсмены тренируются десятилетиями под присмотром тренеров и врачей (соотвественно правильная техника).
Нам, любителям, сидящим целый день за столом, надо быть предельно аккуратными при кручении педалей и делать это осознанно: начинать потихоньку, потом потихоньку прибавлять.

Spoiler

Show

И если я на СТРАВА могу где-то показать хорошее время, но при этом у меня сердце выбивает барабанную дробь, то это значит, что сердечная мышца у меня отстоющая и цена этого результата сомнительна.

Я, как бы, ни с кем не спорю, я такой же любитель как и все вы и хочу, чтобы у всех нас всё было хорошо.
Все врачи согласны в одном, что умеренные физические нагрузки полезны.
Пусть мы все будем здоровыми, а наша страсть велосипед только будет способствовать укреплению здоровья!

[romp]

Почитал этот бред про контакты.
Не пойму почему все так "поставил контакты и раз 5 упал когда не успел отстегнутся"
В топталках чувствую себя ущербно, только в ларек за пивом ездить, правильно выставленные шипы и никаких проблем с ногами.

[konst]

правильно выставленные шипы и никаких проблем с ногами.

Ты еще свой годовой накат напиши, думается у многих здесь сознание расширится...

[romp]

стараюсь про это не думать, но было желание купить простой гармин (что бы работал с 6 утра и до полуночи, так как телефон за день надо заряжать раза два)

[Pro100stata]

стараюсь про это не думать, но было желание купить простой гармин (что бы работал с 6 утра и до полуночи, так как телефон за день надо заряжать раза два)

Связь ?