*Соблюдай интервал* - водителей пора начинать воспитывать!

[vonnah]

будь-ласка, вкажи на пункт правил, а то я його найти не можу

а где ты уже искал?

[Lone Wolf]

будь-ласка, вкажи на пункт правил, а то я його найти не можу

а где ты уже искал?

якби не шукав, думаєш питав-би?

[Wityk]

я говорю о том, что концепция водителей пора начинать воспитывать! в корне неверна...

и безполезна.

кроме случаев, когда соответствующие органы начинают работать по своему прямому назначению.

И что бы люди не спорили, тема про водителей.
Этим русским словом обозначают тех, кто за рулем автомашины.
Тех, кто в седле велосипеда, обозначают русским словом - велосипедист.

[de Balzam]

Даже гужевая повозка может поворачивать налево, на любой дороге (ну кроме магистрали), а велосипеду незя. Какое же тут равноправие???

Неадекватное сравнение, водитель кобылы не возьмёт подмышку своё ТС чтоб перейти по зебре

[logrus]

Даже гужевая повозка может поворачивать налево, на любой дороге (ну кроме магистрали), а велосипеду незя. Какое же тут равноправие???

На эту тему есть хороший анекдот: "Джон Смит был прав, переходя улицу на зелёный свет, но теперь он так же мёртв, как если бы был неправ."

Велосипедисту поворачивать налево на многорядных дорогах - это значит рисковать своей жизнью. Лучше перейти по переходу.

[Profel]

///////

[vviktor]

Поворот налево-ну, в определённом ПДД случае разрешён.
А вот расширять возможность поворота налево велосипедистам , думаю, надо.
Сейчас, когда поворачиваю налево при двух и более полосах движения чётко понимаю-нарушаю, поэтому произвожу данный манёвр только когда абсолютно уверен в безопасности (о проезде по-автомобильному, т.е. выехать на перекрёсток и остановиться , пропуская едущие прямо машины даже не думаю-это сродни самоубийству, не говоря уже о обоснованных претензиях со стороны ГАИ).
Хочется иметь легальную возможность проехать перекрёсток, если обстановка позволяет, ато сейчас должен проехать прямо, повернуть вел на 90град. и ехать дальше, когда машин нет и близко, то выглядит это слегка неумно :^:

[Wityk]

то выглядит это слегка неумно :^:

Пофиг как это выглядит и пофиг что про тебя подусают.

В общем тебе выбирать, что о тебе подумают прохожие, а что водители.
или родственники на похоронах.

Почти все, кто попал под машину, думали, что ... вернее были уверены в безопастности. Иначе они все самоубийцы?

[vonnah]

Поворот налево из личной практики
Дано: 3+3 полосы, впереди перекрёсток с красным светофором. Интенсивность движения средняя.
Цель: левый поворот.

• постепенно и аккуратно, перестроиться сперва во второй,
• потом в третий ряд (при повороте из двух рядов трудностей не вижу вовсе).
• Прокатиться между вторым и третьим рядами в самую голову колоны, поворачивающей налево и
• стать на стоп-линии, возле первой машины, справа. Так чтоб водитель видел тебя полностью.
• Повернут харю к нему и помахать левой рукой,
• увидеть свет разума и понимания в глазах.
• После включения зелёного, прикрываясь этой машиной от остальных участников движения, аккуратно выкатиться на перекрёсток.
• Также как и прикрываемая машина, уступить всем (кому надо уступать) дорогу и
• также, прикрываясь ей уйти в левый поворот (стараться держаться на пол-корпуса или корпус впереди), оставляя место для машины (большой дугой)...

Разворот с нарушением из личной практики
Дано: 3+3 полосы, впереди перекрёсток с красным светофором. Интенсивность движения средняя.
Цель: развернуться или левый поворот.

• постепенное перестроение в третий ряд,
• перестроение на разделительную полосу
• всем показать левую руку и подержать как можно дольше
• дождаться встречного "окна", достаточного для маневра (учитывать свою скорость, встречную скорость потока машин и время для совершение маневра)
• при стечение благополучных обстоятельств - совершить разворот/поворот
• при стечении не благополучных обстоятельств, по разделительной прикатиться в голову колоны и совершить разворот/поворот как описано выше - прикрывшись другими машинами.

Вопрос не столько к велосипедистам, сколько к водителям машин - описанные выше маневры будут понятны, просты и безопасны?
Если решили написать - про ужасную опасность, ужас в глазах и прочие - накройте голову подушкой и спрячьтесь по кроватью - ваше мнение пока не интересует. Интересует мнение практиков, а не теоретиков.

[Wityk]

описанные выше маневры будут понятны, просты и безопасны?
...Интересует мнение практиков, а не теоретиков.[/size]

Так вот, совершенно без страха в глазах и без ужаса, еще раз повторю, что почти все (статистика, она же - практика), кто был сбит машиной (пешеходы), были уверены в своей безопастности.
Того импульса (физический параметр), который передается от машины к машине при столкновении, хватит и десятой его доли для трагического исхода если эта доля передана человеческим костям и мясу.
Поэтому что? Поэтому, водители, будьте очень бдительны. Велосипедисты рискуют своими костями, а не бамперами.

[vviktor]

vonnah писал(а):
описанные выше маневры будут понятны, просты и безопасны?
...Интересует мнение практиков, а не теоретиков
________________________________________________
Думаю, могу назвать себя практиком (сегодня на работу приехал на машине, через час по работе поеду на веле).
Итак -всё, что написал vonnah о повороте налево на мой взгляд -делать нельзя.Глаза у водителя автомобиля "настроены " на автомобиль.Вы 10, 100 раз установите зрительный контакт с водителем, а 101-й Вас просто не увидит- и поедет на Вас и что характерно-Вы будете неправы.Поворот налево на перекрёстке по-моему в условиях Киева редко когда можно осуществить безопасно.И уж если поворачиваешь-то крути предварительно головой на 360градусов-машин в радиусе 100-150 метров быть не должно.Если есть-всё по правилам-едем прямо, переезжаем, поворачиваем вел , и едем в нужном направлении.

[mel_nic]

из практики:
Дано 3 полосы,светофор , после которого дорога переходит в 4х полосную и уходит в право,с лева после сфетофора к ней примыкает дорога в 2 ряда.Через 200 метров разворот 2х рядный.
1.Перед светофором перестраиваюсь в третий ряд(обычно на красный,иначе не реально).
2.Стартую с первыми машинами(стараюсь с ними же и пройти поворот,обычно так и получается).
3.Еду по разделительной между 3 и 4 рядами(основное движение по 1 и 2 полосах так как 3 и 4 уходят в левый разворот).
4.За метров 50 до разворота показываю левый поворот (машины без проблем опережают и уходят в разворот).
5.Вхожу в поворот,останавливаюсь, пропускаю встречку и прикрываясь правым авто еду дальше(иногда если получается сразу в развороте смещаюсь в правый крайний ряд).
6.После разворота перестраиваюсь в правый крайний.
Немного пояснений.
Более безопасно данную развязку можно пересечь только через подземный переход(наземных нет),который начинается и заканчивается в таких местах , что возвращаясь на нужный маршрут намного стремней себя чувствую нежели по дороге.
Развязку прохожу соблюдая все правила ПДД(почти), стараюсь быть максимально предсказуемым,активно общаюсь жестами с водителями , короче стараюсь быть заметным.Очень редко кто-то бибикнет(по наблюдениям неадекватно себя ведут в основном не местные водилы,они и представляют угрозу и не только велосипедистам).Перед самим разворотом пересечь перпендикулярно с первого в четвертый ряд не реально,присутствует постоянное движение то с главной то с примыкающей дороги поочередно.
Много раз на развязке присутствовали парни с полосатыми жезлами,посмотрев на меня ни разу не пытались что-то предъявить(подозреваю не трогают чтоб не создать аварийную ситуацию).

У кого какие идеи по данной развязке?Буду рад почитать другие варианты прохождения сего препятствия.

[Maestro]

можно карту перекрестка? (викимапию , гугл..)

[shooter]

Думаю, могу назвать себя практиком (сегодня на работу приехал на машине, через час по работе поеду на веле).
Итак -всё, что написал vonnah о повороте налево на мой взгляд -делать нельзя.Глаза у водителя автомобиля "настроены " на автомобиль.Вы 10, 100 раз установите зрительный контакт с водителем, а 101-й Вас просто не увидит- и поедет на Вас и что характерно-Вы будете неправы.Поворот налево на перекрёстке по-моему в условиях Киева редко когда можно осуществить безопасно.И уж если поворачиваешь-то крути предварительно головой на 360градусов-машин в радиусе 100-150 метров быть не должно.Если есть-всё по правилам-едем прямо, переезжаем, поворачиваем вел , и едем в нужном направлении.

+300
Катаюсь на веле уже лет 10 и то замечаю шоссейников обганяющих меня в тянучках на 30 - 40 кмч по крайневу левому ряду в последний момент.
Даже мотоциклист не заметен толком из автивки, а про велосипедиста и говорить нечего. Тем более большинство наших васенек в кэпках на шосерах которые учат автомобилистов езздить не утруждают себя хоть мало мальскими осветительными приборами в сумерках. Иногда хочется дверь открыть в нужный момент, но убьется жеж, потом на форумах тошнить будут

1.Перед светофором перестраиваюсь в третий ряд(обычно на красный,иначе не реально).
2.Стартую с первыми машинами(стараюсь с ними же и пройти поворот,обычно так и получается).
3.Еду по разделительной между 3 и 4 рядами(основное движение по 1 и 2 полосах так как 3 и 4 уходят в левый разворот).
4.За метров 50 до разворота показываю левый поворот (машины без проблем опережают и уходят в разворот).
5.Вхожу в поворот,останавливаюсь, пропускаю встречку и прикрываясь правым авто еду дальше(иногда если получается сразу в развороте смещаюсь в правый крайний ряд).
6.После разворота перестраиваюсь в правый крайний.
Развязку прохожу соблюдая все правила ПДД(почти)

Очень смешно. Соблюдая все правила ПДД, только нарушаешь их во всех пунктах кроме 6го

[vdmg]

Смешное название темы, особенно когда читаешь такие сообщения, как то на которое я отвечаю.
Ничего личного, ПДР из велосипедистов (которые не имеют прав), вряд ли кто то читал, тем более выучил и осознал.
Сужу по движению велосипедистов по дорогам и по таким постам. Сам катаюсь и на авто и на велике.


Вопрос не столько к велосипедистам, сколько к водителям машин - описанные выше маневры будут понятны, просты и безопасны?
Если решили написать - про ужасную опасность, ужас в глазах и прочие - накройте голову подушкой и спрячьтесь по кроватью - ваше мнение пока не интересует. Интересует мнение практиков, а не теоретиков.[/quote]

Не надо ничего изобретать и придумывать.
Выучи правила дорожного движения Украины и тебя все будут понимать и ездить будешь относительно безопасно (баранов в расчет не берем, для них особое правило трех Д, дай дураку дорогу).
А за одно проникнись вот этим пунктом ПДР:
1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.

То есть если ты выехал на дорогу, то остальные думают, что ты как минимум ознакомлен с ПДР и знаешь что делать.


Вот ссылка на ПДД по твоему вопросу, а после прочтения сам подумай поймут тебя или нет:
11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.

Как поворачивать налево если полос больше 2х в одну сторону? Велосипед в руки и пешком (ни в коем случае не на велике) через пешеходный переход, регулируемый или не регулируемый не важно.

Безопасной езды.

[archerix]

И что характерно, если ехать по переходу верхом, налетевший на велосипедиста водитель вполне может отмазаться, а то еще и велосипедиста виноватым сделать.

З.Ы. Надо еще добавить пункт про сигналы поворотов И про фары/мигалки Тогда, наверное, будет все, что обязательно знать из ПДД. Остальное зависит от здравого смысла.


6.2. Мопеди і велосипеди повинні бути обладнані звуковим сигналом та світлоповертачами: спереду — білого кольору, по боках — оранжевого, ззаду — червоного.

6.3. Для руху в темну пору доби та в умовах недостатньої видимості на мопеді необхідно увімкнути освітлення, на велосипеді — ліхтар (фару).

6.4. Водії мопедів і велосипедів, рухаючись групами, повинні їхати один за одним, щоб не заважати іншим учасникам дорожнього руху.

Колона велосипедистів, що рухається по проїзній частині, повинна бути розділена на групи (до 10 велосипедистів у групі) з дистанцією руху між групами 80 — 100 м.

[Wityk]

И что характерно, если ехать по переходу верхом, налетевший на велосипедиста водитель вполне может отмазаться, а то еще и велосипедиста виноватым сделать.

Знатоки, что в правилах написанно про то, как именно водитель должен пропускать пешеходов?
(А то уже тошнит слушать про то, как должен ехать велосипедист.)
Он должен ехать или всё таки полностью остановиться и на каой дистанции от пешехода остановиться.
И вообще где именно должена остановиться машина на перекрёстке под сфетофором? Согласно разметке или в непосредственной близости от пешехода?

Например в Гемрмании, водитель пропускает пешеходов и велосипедистов на перекрёстках, находясь ещё перед поворотом, полностью остановившись и не как у нас, упираясь бампером почти в ноги и пытаясь проскочить между пешеходами.
А как должен офигеть велосипедист, которому прямо, но он соблюдая правило о своей полосе, не может проехать? Его я на схеме не рисовал.

[archerix]

Мы не в Германии, у нас проскакивание между пешеходами дело привычное

На нерегулируемом переходе в принципе пропускание пешехода не подразумевает обязательной остановки Водитель не должен мешать пешеходу перейти, вот и все. Но вообще если пешеход ступил на переход, лучше остановиться, так гайцы трактуют в протоколах

Просто я чет слышал про такой прецедент, вроде бы езду на велосипеде по переходу пытались квалифицировать то ли как как поворот налево, то ли как разворот на переходе. К тому же водитель сразу же может заявить - да как я его мог видеть, када он на велике вылетел со страшной скоростью на переход? В общем, это сразу же дает зацепки оппонентам.

[Wityk]

Мы не в Германии, у нас проскакивание между пешеходами дело привычное

Адекватной привычкой было бы воспитание посредством булыжника в лобовое стекло. Пожалуй тоже нарисую смайлик ;-)

Водитель не должен мешать пешеходу перейти, вот и все.

Немецкий водитель не мешает однозначно.

Но вообще если пешеход ступил на переход, лучше остановиться,

Я всё чаще замечаю, едя на велосипеде, что пешеходы просто напросто боятся ступать. Зашугали их автолюбители.

И всё же, Будут цитаты ПДД про правила пропуска? Ну где же любители цитировать правила про велосипедистов? Процетируйте! Без вас никак не разобраться. ;-)

[Lonely Wolf]

И что характерно, если ехать по переходу верхом, налетевший на велосипедиста водитель вполне может отмазаться, а то еще и велосипедиста виноватым сделать.

А велосипедиста и не нужно делать виноватым, ибо в этом случае он и так виноват. Если он переезжает по переходу на велосипеде, то это уже транспортное средство, а не пешеход, и формально он ничем не отличается от мотоцикла или автомобиля, едущего по переходу.

[archerix]

Ну дык я ж о чем. Но часто замечал, например - не раздумывая поворачивают налево и педалят по переходу. Видимо считая, что это будет поворот налево по правилам

З.Ы. Я видел даже автомобиль, переходящий дорогу по переходу Как все же у нас интересно жить, это не какая-нибудь Германия

[vdmg]

Но вообще если пешеход ступил на переход, лучше остановиться,

Я всё чаще замечаю, едя на велосипеде, что пешеходы просто напросто боятся ступать. Зашугали их автолюбители.

И всё же, Будут цитаты ПДД про правила пропуска? Ну где же любители цитировать правила про велосипедистов? Процетируйте! Без вас никак не разобраться. ;-)[/quote]

Да не вопрос Только не любители цитировать. ПДР - это тот язык на котором общаються участники дорожного движения и который помогает не попасть в хроники Магнолия ТВ. Вот так вот приезжаешь на стоянку и радуешся," а меня сегодня не подбили " А выезжаешь со стоянки как на войну

18. ПРОЇЗД ПІШОХІДНИХ ПЕРЕХОДІВ І ЗУПИНОК ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ
18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до
нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають
пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися,
щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода
чи небезпека.
18.2. На регульованих пішохідних переходах і перехрестях при сигналі світлофора чи регулювальника, що дозволяє рух транспортним засобам, водій повинен дати дорогу пішоходам, які закінчують перехід проїзної частини відповідного напрямку руху і для яких може бути створена перешкода чи небезпека.
18.6. Забороняється в'їжджати на пішохідний перехід, якщо за
ним утворився затор, який змусить водія зупинитися на цьому
переході.

В общем на зебре стоять нельзя.

По поводу пешеходы боятся становиться на зебру. По личному опыту, стоит человек перед зеброй, но на нее не становиться. Я какое то время останавливался пропустить, а пешеход маршрутку ждет . Теперь, пока человек на зебру не зайдет, не останавливаюсь.
А вообще, водитель выйдя из машины становиться точно таким же пешеходом или велосипедистом, как и остальные, без каких то привелегий. Так что дело не в понятии водитель-пешеход-велосипедист, а в общем уровне культуры.

[de Balzam]

Не забывайте правило для пешеходов ( в том числе с велосипедом):
Запрещено выходить на проезжую часть (а "зебра" это проезжая часть), не убедившись предварительно в безопасности этого действия.

[Maestro]

Много раз на развязке присутствовали парни с полосатыми жезлами,посмотрев на меня ни разу не пытались что-то предъявить(подозреваю не трогают чтоб не создать аварийную ситуацию).

Добавлю, что
1. Возможно эти парни не помнят обязанности велосипедистов
2. Им не нужна "мелкая" рыба.( ибо есть один из жестов регулировщика-рука поднятая вверх- все останавливаются, а тебе выписывают словесных люлей ;-) )
3. Ну и конечно, не без твоего варианта

[shooter]

[ Так что дело не в понятии водитель-пешеход-велосипедист, а в общем уровне культуры.

эврика! наконец то хоть кто-то это озвучил
а вообще тема ни о чем. Нужно поднимать уровень общей культуры в стране, а не кого то там "воспитывать" или учить пдд.