Велодорожка на проспекте победы

Тут можна поспілкуватися на вільні велотеми ХТ VS двопідвіс, SRAM VS Shimano, велоновини, велокартинки і т.і.
Аватар користувача
Posh
новичок
новичок
Повідомлень:5622
З нами з:25.3.07 03:31
Звідки:Киеff. троещина
Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Posh » 18.11.13 18:41

ПыСы. Добавить бы пару каверзных вопросов на тему кто кого пропускает велосипед на ВД .вс. машина при сдаче на права и можно срубить бабла за сдачу по легкому завалить не одну сотню претендентов на права.
СПС, кста,эту идею обсуждали, незнаю, как она реализовывается или нет, уделять в автошколах внимание по велосипедным вопросам.
Вообще было б интересно провести исследование, по поводу того, на сколько увеличится количество велосипедистов в след году с учетом подорожания транспорта.
Иметь такие цифры- хороший аргумет. Подумаю, на сколько это реально провести. :duma:

а, ну и ссылку можно с автоюа можно? будем читать разом :)
"Досвід не дає тобі нічого, він, скоріше,чогось тебе позбавляє, скажімо, ілюзій.
Люди багато говорять про свої почуття, проте в більшості випадків навіть не знають, якого кольору очі в того, з ким вони сплять” (с)

Аватар користувача
Wind
* * *
Повідомлень:485
З нами з:7.6.10 12:27
Skype:ryaboshapka_v
Стать:чол
Звідки:Киев, Березняки

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wind » 18.11.13 18:54

И еще интересный момент по ПДД. Привожу пункт 16.2 целиком:
16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам, які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.
Т.е. водитель может не пропускать велосипедистов которые двигаются в "зустрічному напрямку"? Правильнее было бы подать этот пункт как:
16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам та велосипедистам, які перетинають проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку. Тоже на заметочку к вопросу об изменениях в ПДД (на ряду с возможностью передвигаться по дороге когда рядом есть ВД).
а, ну и ссылку можно с автоюа можно? будем читать разом :)
А для ссылки на автоуа тему еще надо создать, причем желательно старожилу того форума. А то если создаст тему кто то типа тебя или меня с одним постом на форуме народ воспримет это как вброс со всеми вытекающими. Вот я и бросил клич, если среди нас есть старожилы с автоуа то было бы не плохо...
Востаннє редагувалось 18.11.13 19:03 користувачем Wind, всього редагувалось 1 раз.

Бося
* *
Повідомлень:141
З нами з:14.8.13 05:45
Стать:чол
Звідки:Голосисиво

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Бося » 18.11.13 18:59

И що ж Вам так неймется? :empathy
Spoiler
Show
Тут, вроде, недавно было сообщение Крикса. Или мне показалось :duma:

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wityk » 18.11.13 19:32

И заметил еще одну интересную деталь - перед пересечением дороги с велодорожкой нанесена разметка 1.13 (уступи дорогу) и 1.20 чуть ранее о приближении к ней. Причем разметка явно относится к ВД (перед пересечением с проспектом она нанесена еще раз). Т.к. скругление на этом участке фиг его знает есть или нет, если считать что есть нет, то пересечение находится в пределах за пределами перекрестка и велосипед должен уступить - получается совсем интересно - при пересечении по ВД примыкающей дороги велосипедист должен уступить ТС которое поворачивает с проспекта на второстепенную, но имеет преимущество перед тем, кто выезжает на проспект.
Это не шутки и не биотуалеты на асфальте.
Должна быть ОДНОЗНАЧНОСТЬ!
Либо дорожки в пределах перекрёстка и тогда водитель видит велосипедиста и пропускает его как попутный транспорт, либо если уже за пределами перекрёстка, то никаких там разметок уступи дорогу.
Тут пропусти, в другом месте - нет. Путаница - убийца!

Ну вот к примеру:
Почему на немецких светофорах для пешеходов и велосипедистов два красных сигнала?
А потому что лампочки имеют свойство перегорать, но не две сразу.
Понимаете, проектировщики позаботились об однозначности в ситуации. Мало ли кому чё привидится и подумается!
Я заметил, что немцы исключают такие возможности (человеческий фактор)
ПыСы. Добавить бы пару каверзных вопросов на тему кто кого пропускает велосипед на ВД .вс. машина при сдаче на права и можно срубить бабла за сдачу по легкому завалить не одну сотню претендентов на права.
Пруд-пруди каверзных вопросов и без ВД.:)
Про пропустить не пропустить - это вообще очень просто.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wityk » 18.11.13 19:52

Правильнее было бы подать этот пункт как:
.... повинен дати дорогу пішоходам та велосипедистам, які перетинають проїзну частину, ....
Attention please!
В каких случаях велосипедист пересекает проезжую часть?
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wind
* * *
Повідомлень:485
З нами з:7.6.10 12:27
Skype:ryaboshapka_v
Стать:чол
Звідки:Киев, Березняки

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wind » 18.11.13 19:57

Да двигаясь по велодорожке естественно

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wityk » 18.11.13 20:04

Да двигаясь по велодорожке естественно
Кому это понятно, исходя из текста?
Когда велодорожка пересекает проезжую часть - всё уже прописано.
А вот когда велосипедист пересекает проезжую часть не с велодорожки, то это тоже прописано. Слез, превратился в пешехода.
Может поставить акцент на том, что велосипедист пересекает проезжую часть с ВД, которая в пределах перекрёстка, что бы не было противоречия (известный пункт) и неоднозначности?
Востаннє редагувалось 18.11.13 21:13 користувачем Wityk, всього редагувалось 1 раз.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Бося
* *
Повідомлень:141
З нами з:14.8.13 05:45
Стать:чол
Звідки:Голосисиво

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Бося » 18.11.13 20:11

Аня, на этом перекрестке выходит так что велосипедистов все пропускают. По крайней мере кто выезжает с второстепенной - по любому благодаря знаку и разметке "уступи дорогу". Кто поворачивает с проспекта на второстепенную по п.16.2 вроде как тоже, но как то сильно уж притянуто за уши (по моему скромному мнению). В любом случае перед переездом не будет лишним убедится что проезд будет безопасным в первую очередь для самого себя.
ПыСы. Добавить бы пару каверзных вопросов на тему кто кого пропускает велосипед на ВД .вс. машина при сдаче на права и можно срубить бабла за сдачу по легкому завалить не одну сотню претендентов на права.
Советую ВСЕГДА! перед переездом убеждаться, что проезд будет безопасным. Независимо от того, где находитесь и что там намалевано на асфальте, какие знаки висят и какой цвет светофора. Есть ли там ВД и того, что прочитали на форумах. Чрезмерное и слепое увлечение ПДД до добра не доведет.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wityk » 18.11.13 21:01

Чрезмерное и слепое увлечение ПДД до добра не доведет.
Согласен, ...только взятки до добра доведут.
:)
Spoiler
Show
phpBB [video]
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
ppau
* * *
Повідомлень:463
З нами з:9.4.10 16:06
Стать:чол
Звідки:Київ, Солом'янка

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення ppau » 18.11.13 21:15

Spoiler
Show
phpBB [video]
Гарний приклад "вбивчої" двозначності:
там, де авто повинно пропустити, байдуже - пішохода чи велосипедиста - воно цього зробити не може із-за СВОЄЇ високої для данного маневру швидкості руху.
Ой на Горі та й женці жнуть
А попід Горою яром-долиною Козаки йдуть
Гей долиною гей широкою Козаки йдуть!

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wityk » 18.11.13 21:22

Гарний приклад "вбивчої" двозначності:
Это была велодорожка вне перекрёстка. Посмотрите внимательно, как водитель вынужден смотреть.
ОДНОЗНАЧНО по правилам ПДД, которые ЗНАЮТ водители, велосипедист тут должен уступить.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Trion » 18.11.13 21:44

Вообще было б интересно провести исследование, по поводу того, на сколько увеличится количество велосипедистов в след году с учетом подорожания транспорта.
Велики тоже дорожают. Паритет.
Гарний приклад "вбивчої" двозначності:
там, де авто повинно пропустити
Если не затруднит, будьте добры сослаться на пункт пдд, согласно которому велосипедист имеет приоритет в движении на этом участке.
То, что он без боковых катафотов и прочих светоотражаек облегчил задачу себя увидеть заранее, пока опустим.

Аватар користувача
SilverS
ничего не осталось
ничего не осталось
Повідомлень:3083
З нами з:23.4.05 02:41
Стать:чол
Звідки:Киев,Харьковский

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення SilverS » 18.11.13 21:51

забавно, в пределах одного перекреста, на одной полосе преимущество у машины, поскольку велодорожка за пределами перекрестка, машины выезжающие на проспект , видимо должны уступить велосипедистам, из-за знака, хотя не понятно как это соотноситься с вышеозвученным... :duma:
это типа как на Здолбуновской, где тротуар и проезжая часть в трех метрах от вьездных ворот, а велодорожка подходит к ним вплотную, не давая велосипедисту и выезжающей машине никаких шансов увидеть друг друга до тесной встречи-дополнительный фактор естественного отбора! :yes
при этом " треугольнички" стоп-линии нанесенны совершенно явно перед знаком уступи дорогу - тем кто строил/ставил знаки/ разметку вопросы приоритета были так же вторичны как и местным девочкам, главное " хоть что-то,сделать"...

Аватар користувача
jacobpoh
* *
Повідомлень:124
З нами з:3.4.11 17:09
Стать:чол
Звідки:Киев, Оболонь

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення jacobpoh » 19.11.13 00:35

Позвольте внести еще немного ясности (или неясности?) в вопрос о преимуществе в движении:

1.10. Термины, приведенные в настоящих Правилах, име­ют следующее значение:
перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей ко­торого являются воображаемые линии между началом закруглений краев проезжей части каждой из дорог.
Не считается перекрестком место примыкания к дороге выезда с примыкающей территории;

6.5. Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить доро­гу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.

16.2. На регулируемых и нерегулируемых перекрестках во­дитель, поворачивая направо или налево, должен ус­тупить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велоси­педистам, движущимся прямо в попутном направле­нии.

16.13. Перед поворотом налево и разворотом водитель не­рельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся по равно­значной дороге во встречном направлении прямо или направо.

Насколько я понимаю, пункт 16.2 был написан задолго до появления в правилах понятия о велодорожках в современном виде и подразумевает движение велосипедиста по проезжей части. Таким образом, встречных велосипедистов не может быть при повороте направо, а при повороте налево водитель уступает встречному велосипедисту на основании п. 16.13.

В случае с нашей велодорожкой, пункты 16.2 и 16.13 не действуют. Остаётся только определять, действует ли п. 6.5, то есть пересекает ли наша велодорожка проезжую часть в пределах перекрестка или вне его, исходя из определения перекрестка. Ну а установленные знаки приоритета и разметка должны здорово помогать в этом деле (или усугублять путаницу :p ).

Но это формальности ПДД, а на практике всё-таки применяем ДДД, как писали уже выше. То есть в любом случае сбавляем скорость и смотрим по сторонам.

Аватар користувача
Posh
новичок
новичок
Повідомлень:5622
З нами з:25.3.07 03:31
Звідки:Киеff. троещина

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Posh » 19.11.13 02:33

забавно,:yes
при этом " треугольнички" стоп-линии нанесенны совершенно явно перед знаком уступи дорогу - тем кто строил/ставил знаки/ разметку вопросы приоритета были так же вторичны как и местным девочкам, главное " хоть что-то,сделать"...
Забавно :) Вы , наверное, на акции не подходили и не объясняли это все журналистам. Или не писали тем, кто ставил разметку или знаки. Или я ошибаюсь? :roll: или писали, что "они не правы"(проектировщики) в интернете? так жаль, что такой ум, и теряется тут, на форуме :) мы ж просто девочки, нам, может быть сложно и страшно, особенно разбераться во всех этих дебрях форумной самореализации и мы всегда рады будем принять помощь, и дельный совет от сильных, умных и опытных, может даже, кста, через 3 полосы на встречку научимся выворачивать :)

А вообще, кажись, кого-то рано выпустили :)
"Досвід не дає тобі нічого, він, скоріше,чогось тебе позбавляє, скажімо, ілюзій.
Люди багато говорять про свої почуття, проте в більшості випадків навіть не знають, якого кольору очі в того, з ким вони сплять” (с)

Аватар користувача
SilverS
ничего не осталось
ничего не осталось
Повідомлень:3083
З нами з:23.4.05 02:41
Стать:чол
Звідки:Киев,Харьковский

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення SilverS » 19.11.13 07:41

странно, дорожку на Бажана обсуждали больше года назад. С выше приведенными вопросами приоритета я определился с пол-года назад. То что дорожка на Победы полностью повторит траблы дорожки на Бажана также долго и с интересом мусолили страниц десять. А теперь я должен тоже сделать удивленное лицо и задаться вопросом " как же они могли такое построить?!" ? :unknown:
И что вам мешало два года назад вести такую же борьбу на Здолбуновской, что бы на Победы все построили уже хорошо, а не приходилось пытаться что-то судорожно переделать? Приехать посмотреть далеко, а форумы мы не читаем?

Аватар користувача
Wind
* * *
Повідомлень:485
З нами з:7.6.10 12:27
Skype:ryaboshapka_v
Стать:чол
Звідки:Киев, Березняки

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wind » 19.11.13 09:36

Был утром на м.Житомирской - туалеты вновь вернулись почти на прежнее место:
Вкладення
DSCF5645.JPG
DSCF5645.JPG (95.62Кіб)Переглянуто 2418 разів

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Vadim Bus » 19.11.13 10:16

кста, через 3 полосы на встречку научимся выворачивать :)
Есі шо я тут, тестовий курс з 3 уроків - 200 грн. Для жителів ВК знижкі 50 % ..
Увага. Вартість курсу може піднятися якщо всі учасники першої групи виживуть. Обов'язкова вимога - вєлокєпочька.
Поша для тебе курс без оплати. :Rose: Після закінчення курсу - сертифікат. Всьо як має буть.
Сині МАФи так чьотко перевстановили, як у тетрісі))

Аватар користувача
plumber
* * *
Повідомлень:440
З нами з:19.3.12 14:21
Стать:чол
Звідки:Троещина-Золотые Ворота

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення plumber » 19.11.13 10:50

Теперь лиспедистам надо бояться не только внезапно открытых дверей авто, но и дверей сортиров :D
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти!

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Wityk » 19.11.13 11:10

Теперь лиспедистам надо бояться не только внезапно открытых дверей авто, но и дверей сортиров :D
Зачем боятся? :
Но это формальности ПДД, а на практике всё-таки применяем ДДД, как писали уже выше. То есть в любом случае сбавляем скорость и смотрим по сторонам.
Точно как и на велодорожках Германии. Всякое бывает, например ко всему прочему - встречное движение велосипедистов. Ну там-то вело-трафик.
И что вам мешало два года назад вести такую же борьбу на Здолбуновской, что бы на Победы все построили уже хорошо,
строят так, как им надо. Они прекрасно всех слышат и понимают.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Vadim Bus » 19.11.13 11:13

Теперь лиспедистам надо бояться не только внезапно открытых дверей авто, но и дверей сортиров :D
)))) Та да.. я вже відмоделював і не слабо так посміявся... Після 4 годин терпіння, потім 3 хвилини непідробного щастя, виходиш і тебе вкладає на асфальт велосипедист , причому впевнений в свої правоті

Аватар користувача
F1-FAN
новичок
новичок
Повідомлень:733
З нами з:7.7.04 17:57
Стать:чол
Звідки:Академгородок

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення F1-FAN » 19.11.13 11:47

Был утром на м.Житомирской - туалеты вновь вернулись почти на прежнее место:
Ну так не удивительно, судя по карте обращений вопрос еще не закрыт и чиновники находятся в поисках их оптимального месторасположения. Да и сроки исполнения еще не вышли. Кстати прозрел, насколько мелкими и незначительными выглядят наши требования на фоне остальных проблем района и города. Но это никак не означает, что эту тему не нужно поднимать.
Сложение реакционных идей с революционными чувствами дает в результате фашистский тип личности. -Вильгельм Райх.

Аватар користувача
Posh
новичок
новичок
Повідомлень:5622
З нами з:25.3.07 03:31
Звідки:Киеff. троещина

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Posh » 19.11.13 12:02

И что вам мешало два года назад вести такую же борьбу на Здолбуновской, что бы на Победы все построили уже хорошо,
ммм, это к кому предьявы? :) :roll: Все эти вопросы вы можете смело задавать, глядя в зеркало :)
строят так, как им надо. Они прекрасно всех слышат и понимают.
Откуда такая обознанность? вы знакомы с проектировшиками? или с заказчиками из автодора? знаете как у них там устроено и как это происходит? знаете конкретные имена этих "ОНИ"?

Меня всегда радуют люди, которые готовы скинуть ответственность :) Если все плохо, то в этом виновата страна, президент, бюрократы, начальник, он/она, но не в коем случае не я.
ну и второе проявление: "мне должны сделать" хорошо/удобно/весело/.... при этом должны все остальные.

А когда как то так не происходит, люди почему то искренне обижаются, ищут виноватых .... :gerl: :roll:
"Досвід не дає тобі нічого, він, скоріше,чогось тебе позбавляє, скажімо, ілюзій.
Люди багато говорять про свої почуття, проте в більшості випадків навіть не знають, якого кольору очі в того, з ким вони сплять” (с)

Yellow
* *
Повідомлень:94
З нами з:7.8.13 11:46
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення Yellow » 19.11.13 12:34

Туалеты не на велодорожке, ответственный чиновник может теперь спокойно написать "вирiшено".



П.С. Интересно что будет, если с АирЗаунда погудеть проезжая вдоль дверей ? :lol:

Аватар користувача
SilverS
ничего не осталось
ничего не осталось
Повідомлень:3083
З нами з:23.4.05 02:41
Стать:чол
Звідки:Киев,Харьковский

Re: Велодорожка на проспекте победы

Повідомлення SilverS » 19.11.13 12:53

А зачем мне задавать в зеркало эти вопросы,если я изначально против велодорожек,нарисованных на половине людного тротуара,как минимум ,потому что в Киеве нет их юзеров? И почему я должен жаловаться журналистам на ужасные туалеты,при этом кокетливо умалчивая,что 90% участников покатушки собираються нарушая пдд,продолжать ездить по проспекту,и эта велодорожка им нафиг не сдалась?Одни гордо вещают о километрах построенных дорожек,скромно забывая что ездить по ним невозможно.Вторые требуют убрать туалеты,не афиширую что им эта дорожка нафиг не снилась-каждый врет как ему удобно,в чем разница?


Повернутись до “Вело Теми”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей