"Велоклубок" (ОБЩАЛКА).

[Toni Parker]

Кажись это был Шамиль... и судя по всему он уже катается

[DESI205]

Ник участника ( andrey.s )

БЫЛ ПОКИНУТ ОРГОМ !!!! НА ПОЛЕ БИТВЫ !!!!

ОРГ Скомандовал группе что остаётся с раненым и У К А Т И Л !!!!!

Потерпевший получил травму плеча (выбил при падении) соответственно не мог самостоятельно передвигаться и тянуть вел!
Необходимая помощь была оказана в полном объёме (эвакуация в травмпункт и домой)

О Р Г У ------ Б А Н И Щ Е ! ! ! ! ! ! !

Решение БАНА принято после ДЕТАЛЬНОГО ознакомления с правилами организации покатушек !!!!

[Ketsal-Koatl]

Это всё эмоции.

Хм....а чего же потерпевший ничего не сказал о своем самочуствии?
Орг не Ванга-провидица чтобы знать что у кого делается в голове.

Вношу поправку. Орг скомандовал группе ехать по тропе ППС и поехал одним из последних. Поскольку "потерпевший", будучи явно взрослым человеком, ему не сказал о своем состоянии. Подобные падения происходят постоянно и без последствий.

Кстати, даю справку: "баны" получают участники (за неадекватное поведение) а не орги.

[DESI205]

Ванга не ванга но убедится что все после какого либо инцедента могут сесть в седло НУЖНО!

(Хм....а чего же потерпевший ничего не сказал о своем самочуствии? ) - Когда человек пришёл в себя то говорить было не кому!

У вас нет третейского суда так-что оправданий не надо!!!

[Ketsal-Koatl]

Ванга не ванга но убедится что все после какого либо инцедента могут сесть в седло НУЖНО!

(Хм....а чего же потерпевший ничего не сказал о своем самочуствии? ) - Когда человек пришёл в себя то говорить было не кому!

У вас нет третейского суда так-что оправданий не надо!!!

Возможно ты и прав.
В оправданиях не нуждаюсь. Третейского суда действительно нет, и не будет.

Выводы я для себя сделал. Касаемо и моей ошибки на месте происшествия и ошибочном подходе в организации группы на велопрогулках (приезд без регистриции + слишком большая неуправляемая группа).

[VRP]

Значит оргу нужно возить с собой анкеты. После падения участник заполняет опрос и таким образом становится известно его состояние. Хотя нет, стоп, о чем это я... у нас же вроде покатушки не для больных шизофренией, вступать в контакт с другими индивидуами по идее все должны быть в состоянии.

Да, и без предварительной регистрации на форуме на покатушку предлагаю не допускать, раз потом выставляют подобные претензии. Сделали на месте перекличку, кто лишний едет домой. Вот и все .

[giisa]

Ник участника ( andrey.s )
БЫЛ ПОКИНУТ ОРГОМ !!!! НА ПОЛЕ БИТВЫ !!!!

я бы так громко не бросала слова на ветер, не зная, что и как произошло! Состояние и не только состояние, а и падение участника наблюдали до 20 человек. И никто не заметил что с ним не все в порядке. Выходит не один орг виноват, а также все участники. Если ты орг, то эт не означает, что ты несешь полную ответственность за всех участников!

[Kuptik]

ОРГ Скомандовал группе что остаётся с раненым и У К А Т И Л !!!!!
Потерпевший получил травму плеча (выбил при падении) соответственно не мог самостоятельно передвигаться и тянуть вел!
Необходимая помощь была оказана в полном объёме (эвакуация в травмпункт и домой)

что-то я не понимаю.

орг укатил.
а кто же его тогда эвакуировал в травмпункт и домой?

з.ы. я рвал связки на плече. после падения доехал домой из голосеево на велосипеде. плечо стало сильно болеть только на следующий день. это при том что я летел вот так:

в ппс-е нет таких уклонов. так что не думаю что товарищ мог выбить там плечо. попахивает какой-то фигней.
и когда я упал - то я всем рассказывал что все ок, не нужно меня никуда вести. мол сам доеду.
так что не стоит так наезжать на К.-К. тем более все подтвердят что упавший был в сознании и помощи не просил.

[Ketsal-Koatl]

а кто же его тогда эвакуировал в травмпункт и домой?

По ходу, другие участники помогли.

П.С.Как бы там ни было, орг таки несет ответственность. И обязан заняться эвакуацией участника. Естественно, если ему известно о необходимости такой эвакуации. Если участник, будучи в сознании, ничего не говорит оргу и его поведение явно не указывает на травму - считаю что в такой ситуации вины орга нет и быть не может.

[Kuptik]

По ходу, другие участники помогли.

дык, все ж разьехались вроде бы.

[Ketsal-Koatl]

По ходу, другие участники помогли.

дык, все ж разьехались вроде бы.

Не помню. Вроде пару человек за мной осталось (хотя не уверен). Я ехал освещать дорогу тем, кто приехал без фар .

[VRP]

Тоесть человеку помогли и оказали необходимую помощь... в чем тогда суть вопроса?

ЗЫ: орг не обязан лично ее оказывать, покрайней мере если за покатушки никто не платит.

Куптик, я помню то видео, неудачно ты тогда упал конечно, ладно б в полете с деревом столкнулся, хоть эффектно было, а так просто с тропы толи вылетел толи наткнулся на чтото (

[Ketsal-Koatl]

....считаю что все таки обязан. Орг ведь руководит коллективом. Часто в ущерб личным свободам отдельных участников. Есть понятие ответственности. Участники соглашаясь с ограничениями ожидают определенного поведения от орга. Принятия решений, оптимальных для коллектива в целом. В том числе оптимальных по общей (в первую очередь) и личной безопасности.
Хотя, естественно, это не детский сад. Каждый участник отвечает за свою личную безопасность сам.

[VRP]

Ну тогда про анкеты я уже говорил. Или не набирать невменяемых участников. Может курсы по участию в покатушках открыть... и выдавать сертификат, без которого не допускать.

[kiv]

Скандалы, интриги, расследования

[Ketsal-Koatl]

На прогулке невменяемых не было. Все адекватны. Другое дело что ситуация вышла из под контроля. Я всю дорогу думал и следил за теми, у кого было мало света (или вообще не было), и провтыкал проблему с падением другого байкера.
Сам так падал неоднократно , но никогда сильных повреждений не получал. Даже мысли не возникло что от подобного падения могут быть серьёзные последствия.

[Kuptik]

Куптик, я помню то видео, неудачно ты тогда упал конечно, ладно б в полете с деревом столкнулся, хоть эффектно было, а так просто с тропы толи вылетел толи наткнулся на чтото (

я эффектно перетормозил передним тормозом и неудачно приземлился на плечо. хруст буду помнить до старости.

[Ketsal-Koatl]

Куптик, я помню то видео, неудачно ты тогда упал конечно, ладно б в полете с деревом столкнулся, хоть эффектно было, а так просто с тропы толи вылетел толи наткнулся на чтото (

я эффектно перетормозил передним тормозом и неудачно приземлился на плечо. хруст буду помнить до старости.

А видео еще есть где то? посмотреть

[OGarry]

Нельзя бросать попавших в беду !
Попавший в беду из-за своей скромности и др., помощь просить не будет!

[Kuptik]

А видео еще есть где то? посмотреть

да там ничего интересного
есть в контакте. http://vkontakte.ru/video8223744_104761909
но оно что-то не грузится сейчас.

[VRP]

Нельзя бросать попавших в беду !
Попавший в беду из-за своей скромности и др., помощь просить не будет!

На покатушках, которые организовывал я, было правило - если у участника возникла какая либо проблема, он ОБЯЗАН доложить либо попросить передать о ней оргу, а не обмениваться с другими участниками. В противном случае орг снимает с себя любую ответственность за последствия происшествия.

ЗЫ: Андрон, предлагаю тебе тоже добавить в свои правила

[Ketsal-Koatl]

Полностью согласен с предыдущим оратором ))
Скромность и пр. при проблемах (особенно по здоровье) превращаются в глупость. Уведомление орга - обязательно!

[GlamYuri]

Предлагаю - каждому ,кто организовывает покатушки, зачитывать (1 минута) права и обязаности приехавши - зарегиным и приехавши - НЕ зарегиным на покатушку

[Ketsal-Koatl]

Что то зачитывать облом. Уже это пробовал практиковать, но толу мало. Поскольку никто никогда орга не слушает. Пока не начнеш пускать бульбы и орать чтобы перестали говорить и послушали. Но нужно ли оно, например мне?
Лучше пусть сами смотрят в прогулочном топе в первом посте. Сегодня текст напишу, если таки придется остаться вечером дома.

[Kuptik]

предлагаю составить информированное согласие на участие в покатушке )))))))
и перед покатушкой чтобы все подписывали ))))