Где в Украине сделать легендарный тест VO2max ?

[new guy]

Извините, если не в том разделе разместил.
Подрастает молодой, подающий надежды мальчик (не мой:)). Мне интересно чисто теоретически подумать над тем, каким видом спорта можно будет ему предложить заняться.
Поэтому, интересует легендарный тест максимального объёма воздуха, который может задержатся в лёгких. Как этот тест вообще выглядит, где его можно пройти, и со скольких лет можно (и целесообразно) его делать детям.
А может кто знает где сделать еще и тест ПАНО (Тест на определение порога анаэробного обмена)

[Vadim Bus]

Здравствуйте!
Что вам даст размер легких ребенка? Да и непонятно какой именно параметр вас интересует ДО - дыхательный объем, МВЛ - максимальная (минутная) вентиляция легких, ОМП - объем мертвого пространства - каждый из этих показателей информативен по своему..
Зачем Вам ПАНО? ПАНО вычисляют разрабатывая индивидуальные пульсовые зоны для спортсменов которые уже давным давно прошли всяческие специализации и находятся на уровне подготовки национальных сборных команд, причем этот параметр необходим исключительно в привязке к ЧСС иначе он бесполезен.


Вы не указали возраст ребенка, если он вообще не связан со спортом (спорт школа) (ШВСМ) (СДЮШОР) и.тд. то простых тестов на стадионе будет достаточно что бы выявить в нем склонность к силовой работе или скоростно силовой, или выносливости

Опишите подробнее вашу ситуацию и возможно Вам смогут посоветовать, куда показаться..

Я вам могу описать как выглядит тест на определение максимального потребления кислорода и вы поймете что далеко не каждый член национальной сборной может его пройти, одна из сложностей это специфика мышечной деятельности, плавец на велоэргометре не сможет показать свой максимум также как и велосипедист на гребном эргометре.. В целом это весьма сложный и дорогостоящий процесс . но если деньги "не вопрос" могу организовать..

[Gornostai]

Согласен с Вадимом.
По тесту макс. обьема легких можно определить, конечно, вид спорта подходящий: например под плаванье не подходит, только для шахмат.

[-=EvgenyK=-]

Особенно озадачил показатель

ОМП - объем мертвого пространства

в легких... :shock:
Или это только для курильщиков?... :smt016

[Gornostai]

Особенно озадачил показатель

ОМП - объем мертвого пространства

в легких... :shock:
Или это только для курильщиков?... :smt016

Не волнуйся... он есть у всех.
ОМП- это обьем воздуха, который остается в дыхательной системе даже при очень глубоком выдохе. Это тот воздух, который остаеться в бронхах, бронхиолах, трахее, альвеолах. В принципе, он не о чем не говорит, и существует как показатель только для вычисления других обьемов. И достаточно относителен ( ведь вы не можете точно сравнить, насколько глубоко выдохнули сейчас и прошлый раз).

[-=EvgenyK=-]

Не волнуйся... он есть у всех.
ОМП- это обьем воздуха, который остается в дыхательной системе даже при очень глубоком выдохе. Это тот воздух, который остаеться в бронхах, бронхиолах, трахее, альвеолах. В принципе, он не о чем не говорит, и существует как показатель только для вычисления других обьемов. И достаточно относителен ( ведь вы не можете точно сравнить, насколько глубоко выдохнули сейчас и прошлый раз).

Не, ну я, конечно, догадывался, что я не все выдыхаю... Но какой Хаус обозвал это "мертвым пространством"?...

[Gornostai]

offtop

Show

Но какой Хаус обозвал это "мертвым пространством"?...

Да полно среди медтерминов всяких интересностей: к примеру "малиновое желе"- мокрота у больного раком легких, "рисовый отвар" - стул при холере и тд.
так что ОМП это нормально

[Трям]

Особенно озадачил показатель

ОМП - объем мертвого пространства

в легких... :shock:
Или это только для курильщиков?... :smt016

Сразу вспомнился любимый анекдот
*Глубокое дыхание убивает микробы. Но как же их заставить глубоко дышать???*

[Vadim Bus]

Особенно озадачил показатель

ОМП - объем мертвого пространства

в легких... :shock:
Или это только для курильщиков?... :smt016

Не волнуйся... он есть у всех.
ОМП- это обьем воздуха, который остается в дыхательной системе даже при очень глубоком выдохе. Это тот воздух, который остаеться в бронхах, бронхиолах, трахее, альвеолах. В принципе, он не о чем не говорит, и существует как показатель только для вычисления других обьемов. И достаточно относителен ( ведь вы не можете точно сравнить, насколько глубоко выдохнули сейчас и прошлый раз).

там еще очень важен газовый фактор, перемешивания оставшегося воздуха с поступивщим новым.. В работу идет не тот воздух из окружающей среды а уже размешанный с тем который недовыдохнут. Так же очень важно количество СО2 во вдыхаемом воздухе , у людей с большим объемом мертового пространства уже вдыхаемый воздух имеет приличный капнический стимул. Большой ОМПЛ может рассматриваться как недуг с случае снижения эластичности дыхательных мышц, и увеличения коэфициента ДО/ОМПЛ . ТАм есть целая философия иследования ОМПЛ у ныряльщиков (не у курильщиков) но это к диагностике не относится.

Странно куда пропал ТС??

[-=EvgenyK=-]

Странно куда пропал ТС??

Осознал наличие у себя ОМП?..

[Sibazon]

Мне интересно чисто теоретически подумать над тем, каким видом спорта можно будет ему предложить заняться.

по моему скромному мнению. Но мне кажется, чем заниматься НЕНУЖНЫМИ и НЕПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ тестами, лучше спросить у мальчика, чем он хочет заняться сам. И хочет ли он вообще ПРОФЕССИОНАЛЬНО заниматься спортом. Ибо, если не профессионально, то зачем вообще ему что-то мерять?

Второе. Большинство физических показателей поддаются тренировке. Поєтому, если єто не критично для спорта (типа рост 155 для баскетбола...), то все остальное можно натренировать, а потому начальные параметры не так важны.

[Трям]

Второе. Большинство физических показателей поддаются тренировке. Поєтому, если єто не критично для спорта (типа рост 155 для баскетбола...), то все остальное можно натренировать, а потому начальные параметры не так важны.

:shock: Это что-то новое...
Те параметры, которыми тебя не одарила матушка природа, нельзя *натренировать* даже при помощи химии. Именно поэтому в нормальных странах у детей в спорт-интернатах раньше брали различные пробы \ тесты \ анализы и уже на основании этого определяли узкую специализацию.
Пишу в прошедшем времени, поскольку последние **цать лет я этим вопросом особо не интересовался, поскольку от тренерской работы отошёл начисто :^: А за это время важнее природных параметров стало какой у тебя показатель *фармацептичности*

[Sibazon]

:shock: Это что-то новое...
Те параметры, которыми тебя не одарила матушка природа, нельзя *натренировать* даже при помощи химии.

Зачем химия?
Есть вещи, которые сложно изменить, например рост. Но есть параметры, которые можно изменять.

Мышечная масса - тренируетсяся
Выносливость - тренируетрется.
Тот же объем легких - вы обратили внимание на плечи и грудную клетку гребцов? Они все с ними приходят в спорт???? Все тренировки.
Пловцы, ныряльщики, водная гимнастика - кто из них до профессионального занятия спортом мог задерживать дыхание под водой на длительное время? Тренировки.

Сердце и кровеносная система: сердце - это "мышца"! И как любая мышца поддается тренировкам. Но тут лучше рассматривать сердечно-сосудистую систему в целом, т.к. важно умение сосудов адекватно поддерживать тонус.

Да, есть большие люди, есть маленькие люди, но если не брать тот спорт, где важна абсолютная масса, типа сумо, то решающее значение имеют относительные показатели, то есть значение данного показателя в контексте ЭТОГО организма. Насколько он, показатель, оптимален и адаптирован.

Пример. Кто здоровее, тот у кого 5 л ДО на тело в 100 кг или 4л ДО (дыхательный объем) на тело в 60 кг?
Ответ - а шут его знает, т.к. есть еще миллион факторов, влияющих на способность легких насыщать кровь кислородом - состояние альвеолярной ткани, курение, аллергические заболевания, концентрация красных кровяных телец в крови, уровень гемоглобина, натренированность дыхателых центров головного мозга реагировать на повышение СО2 в крови и т.д.

Да, зачем далеко ходить за примерами? Вот возьмите девушку 55 кг, 160 см которая за свой первый сезон накатала 3000 км. И поставьте рядом "нормального пацанчика" 80 кг, 180 см, который вел вчера купил. По внешним признакам парень явно "спортивнее" девушки, по всем ДО, ЖОЛ, ОМП, и прочим великомедицинским пробам.... Но я ставлю 9 из 10, что барышня его сделает на 100 км дистанции только потому, что она натренированнее на данный вид нагрузок.

[Sibazon]

К слову о природных данных:
О сильвестре Сталоне "С самого рождения у Сильвестра было множество претензий к своей внешности. Его мать, Жаклин Сталлоне, только усугубляла мальчишеские комплексы. Первенец вызывал у нее смешанные чувства жалости и неудовольствия: при рождении его пришлось вытаскивать щипцами, акушерка повредила лицевой нерв, и теперь мальчик пришепетывал, глаза оставались всегда полузакрытыми, а левая половина лица — неподвижной. Парез лицевого нерва — неутешительный диагноз. К тому же он рос хилым и слабым, в квартале над ним смеялись. Сильвестр спортом-то начал заниматься, чтобы суметь постоять за себя…"

лень гуглить, но таких примеров масса. Природные данные в спорте дают бонус, но далеко не определяют результат.

[Трям]

лень гуглить, но таких примеров масса. Природные данные в спорте дают бонус, но далеко не определяют результат.

Можно нескромный вопрос ? А какой у вас разряд и стаж в профессиональном спорте ? И какое отношение Сталлоне имеет к спорту ?

Spoiler

Show

Однако получить работу в кино Сталлоне долго не удавалось - первым его опытом в данном направлении стало софт-порно - две картины не детского содержания после того, как Слай стал суперзвездой были переизданы под единым названием "Итальянский жеребец" /Italian Stallion, 1976/.

[Sibazon]

Можно нескромный вопрос ? А какой у вас разряд и стаж в профессиональном спорте ? И какое отношение Сталлоне имеет к спорту ?

В спорте я когда-то занимал 1-3-е места в юношеских республиканских командных соревнованиях по спортивному туризму и альпинизму (не олимпиец....нет...).К велоспорту себя причисляю условно, ибо катаю для души и тела.

О Сталоне - он не спортсмен олимпиад. Но свое тело он немного смастерил. Согласен, не самый лучший пример.
Но.... я общался с хорошими профессиональными спортсменами и ни один из них не выбирал себе спорт, предварительно измерив свои антропометрические данные. Они шли в спорт по "зову сердца", если хотите, - туда где им было хорошо, занимались тем, что им нравится. Кто-то с детства, кто-то с более сознательного возраста. Но им это НРАВИЛОСЬ. И спорт создавал их. Формировал привычки, тело, способности. Мой тренер по альпинизму, щуплый мужичонка в свои "около 50" на перекладине творил такое, что молодые пацаны рот раскрывали. Изначальные природные задатки у него были так себе.... Но это БЫЛО ДАВНО. Дядька себя сделал.

Мой приятель на 5 лет младше до 8 класса носил по 2 кирпича в карманах чтоб ветром не сносило. Потом пошел в секцию гребли. Через 4 года это была такая "рама", что мама не горюй. Да, если бы природа сразу его наделила формами аполлона - он бы не отказался. Но если бы он не занялся спортом - то так же остался бы чахликом. Что первично?

И что дают человеку "обалденные" природные задатки если он их просиживает перед монитором? Ничего. Они уходят в зеро.
по моему скромному мнению.

[Трям]

.
Но.... я общался с хорошими профессиональными спортсменами и ни один из них не выбирал себе спорт, предварительно измерив свои антропометрические данные. .

Spoiler

Show

Простите, но мы говорим совершенно о разных вещах и вы совершенно не понимаете о чем пишу я (да и другие) Нормальный человек *по зову сердца* никогда не будет заниматься профессиональным спортом. А то, что описываете вы - это называется физическая культура. И я согласен, что здесь всё зависит от самого человека (как и от того, какие люди его окружают и какая жизненная стезя ему уготована судьбой)
Давайте прекратим эту полемику, она ни о чём

[Vadim Bus]

Сибазон , вы отчасти правы, в том что опытный человек может провести тестирования чисто педагогическими методами, и я об этом и писал.. Но в наше время глупо не использовать научные разработки которые позволяют в раннем возрасте определить человека в нужное русло. Но я бы сказал что это будут скорее методы иследования РЕЗЕРВОВ , а МПК (макс потр кислорода) это интегральный показатель окислительной деятельности мышц, транспортной функции крови, насосной сердца, дыхательной и пр. уже у подготовленного спортмена.


Наш ТС дал очень мало исходной информации о ребенке которого он хочет "специализировать" в спорте. Поэтому и тема такая получается не конкретная..

[meral]

не тренируеться также:
скорость реакции, особенности зрения
моторная память(в широких пределах)
соотношение типов и количество волокон на мышцу(обьем - пожалуйста, количство волокон - нет)
прочность костей(в широких пределах, незначительно тренируеться) и связок.
соотношение веса скелета к весу тела.
индивидуальные особенности фигуры/склонность к развитию групп мышц, окислительные и востановительные пределы( текущее состояние и придел разные вещи).


а какраз макс птоки кислорода и обьем легких(ефективный с учетом захвата, а не чистый обьем) очень даже прекрасно тренируються, как и сердце. есть, конечно, свои приделы для каждого, но их тестами измерить тяжело если вообще возможно. ибо иногда случаються прорывы, зависит от текущего стостояния и т.д

опытный тренер может провести тестирование сразу вида "совсем не подходит"/" есть шанс". ну и через пару недель уточнить. не более. и вполне может ошибиться. и каждый оценит только для своего вида спорта.

а еше есть техничные виды: виндсерфинг, лыжный слалом, тотже альпинизм и т.д где вообще сложно предсказать шансы.

[Vadim Bus]

Институт физкультуры, там в 3 корпусе находится лаборатория функциональной диагностики при Н\И\И сп\орта, найдите Ел\е.ну Нико\\лае\\вну Лы\сен\ко, если ничего не получится звоните мне. (Если вы будете работать с этим человеком вы получите не только абсолютные данные но еще и рассчитанную структуру функциональной подготовленности по профф. Мищенко который всю жизнь прорпаботал с велоспортом еще за союза. ) Удачи.. в денежных вопросах проявите максисмум деликатности, ученые очень чувствительны в этих вопросах..

[Andrey_la]

Любого среднего человека даже с посредственными данными можно натренировать до первого разряда и КМС
Было бы желание и грамотный тренер. Убедился на личном примере

[Andrey_la]

По показателям, из циклических видов спорта самые сильные - лыжники, самые слабые - велосипедисты