Экологически чистые утеплители

[makushima]

В связи с тем что раздел "Экология и..." канул в лету выкладываюсь тут.
Задача утеплить балкон.
Желание - экологически чистыми материалами.
Понимание - экологически чистые материалы = природные материалы.
Горькое осознание - в строительных магазинах всё химия.
Новомодный тренд - экологическая чистота.

В связи с тем что в строительных супермаркетах на некоторох материалах пишут "Эко" а на некоторых нет задумался.
Тупо пенопласт - однозначно ничо хорошего. Пенополистирол - бывает "эко", но это всё равно пенополистирол, хоть убей.
Минеральная вата - ХЗ что?
Асбест - минерал, но зараза пыльный, а асбестовая пыль - это капец ( и не переубеждайте, покойная бабушка, царствие ей небесное, фтизиатр)
О!.. Аптечная вата - вроде ХБ, но зараза каую хим обработку проходит доходя до аптеки
Остаётся один материал - дерево. Но его теплоизоляционные хар-ки оставляют желать лучшего...
Короче - я у розпачі...
Шо посоветуете???

[Varfolomey]

Посоветую выбрать что-то одно - экологичность или эффективность.

Ибо реально правильно работают материалы с закрытыми порами (пенопласт, экструдер).

Вате нужно создать условия, ветрозащита, и паробарьер от конденсата, но с нашими криворукими строителями этот утеплитель зачастую толком не работает.

Продавцы МДВП говорят что их материал полностью экологичен, но хз как там с горючестью и гниением - при добавлении антипиренов и антисептиков "натуральность" нивелируется.

Есть правда такая штука как пеностекло, но оно стоить хорошо.

[makushima]

Есть правда такая штука как пеностекло, но оно стоить хорошо.

Ага. А с этой минутки немного поподробнее. Оно что. как монтажная пена в баллонах продаётся. Или это у тебя на балконе строят стеклодувный завод и компрессорную станцию

А если серьёзно - просто а дочки бывает аллергия. Я боюсь внутреннюю отделку делат какой-то фигнёй: вдруг потом разбирать прийдётся? Ну деревянной вагонкой я обошью, а вот внуть что пхать?

[Varfolomey]

[makushima]

Согласен! А сверху - гранит? Балкон обвалится

[velo-cat]

Минеральная каменная (базальтовая) вата - не горит, не химия и вообще.

[makushima]

не химия и вообще.

Круто, даже формулы никакой нет
А если серьёзно - от ваты пыль, а на пыль - аллергия как раз. Вот если её чем то покрыть, то может быть.

[velo-cat]

Вот если её чем то покрыть, то может быть.

А её и так необходимо изолировать. Технология укладки в гугле.

[Chingaguck]

Как вариант корковые панели. НО, их производят только в Испании, если мне память не изммняет- по этому цена сами понимаете..
Ими можно сделать внутренюю обшивку помешения. Будет тепло- и звукоизоляция.

[Євгеній]

дерево всёравно прийдётся обработать ...
а где оно выросло - точно никто нескажет ( припять или овруч )
ту же вату хотябы гипсокартоном зашить, а потом опять обработка...

для простоты клеить пенопласт и штукатурить - гнить нечему , и плесени негде расти....

[Kazo4ka]

Спробуйте плити з базальтового волокна. Волокно утворюється при плавці базальту -тобто є екологічно чистим, не горить, але як і будь який утеплювач потрібно буде зашити або краще заштукатурити. Пінопласт шкідливий для здоров'я сам по собі, тому його заштукатурювати обов'язково + дуже добре горить, а негорюча пропитка втрачає свої властивості через пару років.

[makushima]

Как вариант корковые панели. НО, их производят только в Испании, если мне память не изммняет- по этому цена сами понимаете..
Ими можно сделать внутренюю обшивку помешения. Будет тепло- и звукоизоляция.

Да, но больше в Португалии Цены заоблачные, как для меня. Это нуно не мене 1см толшиной.

2 Казочка: а где эти базальтовые плиты есть в продаже.
Нжжо вдохновился: создадим список природных теплоизоляторов.
1.Вата (минеральная - это стекловата? Тогда отказать - пыль вредная) ХБ пойдёт, разве что пропитать несгораемой пропиткой
2. Копра - что такое знаю, где достать - не догадываюсь, сколько стоит - ваще неизвестно
3. Базальтовое волокно - быть может, только где взять?
4. Пробка - гут, цена - нихьт!
5. Дерево - всё равно утеплять.
6. Асбест - где взять, пыль вредная. - канцероген
Коэффициент теплопроводности у каждого разный, поэтому специалисты - сориентируйте?
Список открыт для продолжения

П.С. Тема про ЭКО утеплители, перестаньте парить мне пенопласт!

[Glam]

Не морочь голову себе и людям. Ни один "природный" утеплитель не сравнится в эффективности с пенопластом. Никакой аллергии от пенопласта быть не может - в принципе не может...

Асбест - канцероген, везде в мире запрещен к использованию в строительстве
Минвата - плохо зашитая пылит
Дерево - требует обработки (внтипирены, антисептики и т.п.) и если уж так плохо с аллергией, то обработка явно не в плюс

В принципе, можно использовать блоки типа газобетонных - но они и дороже и тяжелее (не знаю, в каком состоянии конструкции балкона).

[makushima]

Не морочь голову себе и людям. Ни один "природный" утеплитель не сравнится в эффективности с пенопластом. Никакой аллергии от пенопласта быть не может - в принципе не может...

Продолжаю морочить голову себе и людям
С пеннопластом может сравниться пробка, но не очень.
Аллергия может быть на что угодно, список аллергенов занял бы тут страницы три.
НО...
Внешнюю отделку сделал пенопластом только исходя из собственного жлобства и веры в то что заштукатуренный и изолированный он не попадёт внуть помещения.
Асбест вычёркиваю из списка, что канцероген знаю хотя список канцерогенов это вещь довольно расплывчатая т.к. причина рака (так же почти как и аллергий) - вещь тёмная.
Стекловату тоже бы вычеркнул - но не обладаю достаточной инфой.
Итак, развиваем активнее список естественных экологически чистых утеплителей

[AVVAKUM]

Должен заметить, что аналогично пенопласт и пенополистиолбазальтовая вата и минеральная вата, одно и то же.
Аналогично пенопласт и пенополистирол.
Экологически чимстый утеплитель использовали еще наши далекие предки.

1.СОЛОМА!
2,ТРОСНИК
3. ПУХ ТРОСНИКОВЫЙ.
4. Льяные и конопляные размачаленные волокна

[makushima]

Должен заметить, что аналогично пенопласт и пенополистиолбазальтовая вата и минеральная вата, одно и то же.
Аналогично пенопласт и пенополистирол.
Экологически чимстый утеплитель использовали еще наши далекие предки.

1.СОЛОМА!
2,ТРОСНИК
3. ПУХ ТРОСНИКОВЫЙ.
4. Льяные и конопляные размачаленные волокна

+ Многа

[AVVAKUM]

Остаётся один материал - дерево. Но его теплоизоляционные хар-ки оставляют желать лучшего...
??

К стати о внутренней обшивке древесиной. Она ведь то же разная. Наилучшей теплоизоляцией обладают вроде ольха и ясень

[Vognick]

Тут правда буде проблема в тому, що товщина "природних" утеплювачів буде такою, що жити буде ніде... Тому для квартир міських мабуть не покатить. А от у випадку з приватнимим будинками - дуже навіть круто! Наприклад стикався з саманним будівництвом - там такий же принцип. Також чув про використання в шіснадцятиповерхівці - відгуки суперечливі, але я б не заморочувався і обробив би поверхню за принципом "ефективний утеплювач" + "екологічна штукатурка" (з глинами різними та мінеральними корисними домішками). Це було б хорошим компромісом.

[makushima]

Тут правда буде проблема в тому, що товщина "природних" утеплювачів буде такою, що жити буде ніде... Тому для квартир міських мабуть не покатить. А от у випадку з приватнимим будинками - дуже навіть круто! Наприклад стикався з саманним будівництвом - там такий же принцип. Також чув про використання в шіснадцятиповерхівці - відгуки суперечливі, але я б не заморочувався і обробив би поверхню за принципом "ефективний утеплювач" + "екологічна штукатурка" (з глинами різними та мінеральними корисними домішками). Це було б хорошим компромісом.

Ага, понял! Берём пенопласт, сверху стелим минеральную вату, замазываем всё глиной и сверху обшиваем деревом, желательно необработанным, сырым. Год пахнет деревом, год - глиной, потом - ничем, т.е. какая разница
Про экологичные штукатурки можжно подробнее, особенно про "корисні домішки"?

2Авакум: ольха - красиво, светленько, ясень - ни***себе, а дуб - фактурно, но мороки с ним Есть ещё черные и красные деревА, но это для мажоров

[Maxislav]

Воздух - вот вам природный утеплитель. Сосед на даче строя дом тоже принципиально без пинопластов ваты шифера и тп. Строя дом - стена из двух рядов кирпичей - внешняя и внутренняя между ними воздух (пространство). Периодически связывая между собой. Самый теплый дом .. когда все уже топят (кто газом кто дровами..) в его доме итак тепло.
Для квартиры/балкона выбрал бы просто обрешетку деревянными брусьями с сотой 500х500 и сверху просто гипсокартон. Предварительно оштукатурив кирпичную или бетонную стену чтобы никаких сквозьняков.

Вата - минеральная- я так понимаю это просто экструдированное стекло (песок превращенный в тонкие нити ). Оно так вроде и натурально и сверху когда покрывают гипсокартоном можно и забыть - но при работе пыль стеклянная. А эта стеклянная пыль из лекгих почти не выводится.

[makushima]

Воздух - вот вам природный утеплитель.

Хреновый, вакуум - неприроддный утеплитель - хороший
Вообще-то тема о балконе - я снаружи стену строить не собираюсь

Вата - минеральная- я так понимаю это просто экструдированное стекло (песок превращенный в тонкие нити ). Оно так вроде и натурально и сверху когда покрывают гипсокартоном можно и забыть - но при работе пыль стеклянная. А эта стеклянная пыль из лекгих почти не выводится.

Я о том же. Только стекловата - это уже прошлый век, сейчас вата какая-то другая, но тоже пыльная А как её полносью изолиравать? Разве что заштукатурить(по вате штукатуркой ). Плюс при работе - эвакуировать семью, работать в респираторе, потом всё раза три пропылесосить - танунах
Внутри будут лаги и вагонка, что под ними? Тростниковый пух? Так на него тоже аллергия бывает
Мабуть пійду куплю копицю сіна
Тему можно закрыть. Суду всё ясно

[Vognick]

Екологічна, тобто має в складі білу глину, кварцовий пісок, вапно... Зазвичай також допомагають певною мірою в терморегуляції, але для балкону це не так актуально, як для житлової кімнати - у випадку з промерзаючими стінами дуже актуально в панельних будинках таку штукатурку використовувати від сирості.

[Maxislav]

если бы вакуум так чтобы воздух даже откачать - это вообще ничего кроме излучения не пропустит было бы супер.
А воздух так и есть что самый лучший утеплитель. Вата/пенопласт - это всего лишь удерживают воздух внутри от конвекции. Ну то что сейчас вата продается минеральная пушистая - по сути та же стекловата но сильно утонченная (технологии производства улучшились). Герметизировать сверху гипсокартоном, а щели гипсовой шпаклевкой, ничего уже не проникнет. Речь об утеплении внутрь помещения . Снаружи гипс не прослужит долго.
Я люблю дерево использовать(брусы) вместо модных профилей сейчас для панелей гипсокартона. Дерево все же - приятно работать.

[makushima]

Герметизировать сверху гипсокартоном, а щели гипсовой шпаклевкой, ничего уже не проникнет. Речь об утеплении внутрь помещения . Снаружи гипс не прослужит долго.

Да, под гипсокартон слой ваты пожалуй положу, под вагонку - нет.