Пульс и восстановление. Вопрос.

Обговорення питань нашого здоров'я
Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ
Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Elk 2 » 27.4.11 12:50

"Крепатура" и то, что вы описали ничего общего не имеют. Я не намерен на форуме давать лекции...(причем бесплатные)... :^:

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Andrey_la » 27.4.11 15:54

"Крепатура" и то, что вы описали ничего общего не имеют. Я не намерен на форуме давать лекции...(причем бесплатные)... :^:
Корона не жмет?

Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Elk 2 » 27.4.11 18:10

Жмет, пора сбрасывать. :^: ) А если серьезно, можете самостоятельно изучить вопрос, всего в рамках форума не перепишешь.

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Andrey_la » 27.4.11 19:17

Жмет, пора сбрасывать. :^: ) А если серьезно, можете самостоятельно изучить вопрос, всего в рамках форума не перепишешь.
Этот вопрос я давно изучил на себе и переварил :grin: Чуть-чуть связан со спортом *oops*
Между "крепатурой" и воспалениями мышц и связок очень тонкая и едва уловимая грань

Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Elk 2 » 27.4.11 19:50

"Крепатура" - понятие народно-спортивное, в зарубежной спортнауке оно имеет название DOMS (Delayed onset muscle soreness).
По своему опыту - это только показатель непривычности нагрузки, никак ни ее чрезмерности.

vad1
*
Повідомлень:34
З нами з:18.6.07 16:06
Стать:чол
Звідки:Киев, Днепровский р-н

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення vad1 » 8.5.11 23:28

А я вот с возрастом заметил, что все меньше обращаю внимание на ССС и все больше на суставно-связочный аппарат. Теперь его состояние для меня главный индикатор. Никогда не катаюсь/бегаю с большой нагрузкой и длительностью два дня подряд. Сердце/мышцы позволяет, а вот суставы уже нет.
Очень часто у разных молодых любителей марафонов и сверхнагрузок к 40-50 годам уже в хлам убитые коленные и тазобедренные суставы. И никакие врачи/лекарства не помогают.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Trion » 9.5.11 00:07

Доживу до сороковника - стану бегать по интернету и набивать уровень в контрлстрайк, надо ведь будет компенсировать этот пробел)
Велосипед с выкрутасами - хобби молодости. Перепрыгивать голову никто не собирается.

Аватар користувача
Old Scratch
* * * *
Повідомлень:703
З нами з:3.9.07 10:41
Стать:чол
Звідки:Kyiv, Solomyanka.

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Old Scratch » 10.5.11 12:12

Подскажите, пожалуйста, по какой формуле рассчитать максимальную ЧСС. В инете много различных формул, какая самая оптимальная, точная ? Можете подсказать статью о пульсовых зонах, чтобы было кратко и доступно описано ?
Заранее благодарен!
Пока ноги крутят - крути!

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Vadim Bus » 10.5.11 12:19

Подскажите, пожалуйста, по какой формуле рассчитать максимальную ЧСС. В инете много различных формул, какая самая оптимальная, точная ? Можете подсказать статью о пульсовых зонах, чтобы было кратко и доступно описано ?
Заранее благодарен!
Заезжайте в гору 500 метров или немного больше (с макс отдачей) и достигните своего максимального пульса, свой уровень порога анаэробного обмена установите на 15-20 минутном темповом отрезке выполняя его с максимальной отдачей (усредняя эту цифру), остальные зоны можно просчитать в процентах от максимума и ПАНО инфы об этом в интете полно.

* ЧСС на ПАНО может немного подниматься в течении сезона.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Trion » 10.5.11 12:30

Ни одна формула не учитывает индивидуальные особенности. Нового ничего не узнаете, а голову забьёте калькуляцией.
Самый лучший способ узнать свой HRmax это стресс-тест. В том виде спорта, которым планируете заниматься, цифры могут отличаться.
У меня максимум на велосипеде 196, в беге на 400 метрах - 208. Соответственно, под каждый вид спорта потребуется перерасчет собственных пульсовых зон.
Важно! Не делайте стресс-тест, если не имеете базовой подготовки ( после интенсивной езды или бега в гору не можете отойти больше пары минут). Если катаетесь в гору и чувствуете одышку - отложите тестирование до лучших времён.
В пределах Киева делается достаточно просто. Нужно купить либо одолжить пульсометр. Для начала около часа нужно покататься, легко, но без перерыва. Затем с Подола поднимаетесь по Владимирскому на Европейскую площадь в субмаксимальном для себя темпе, так чтобы и не сдохнуть на полпути, но и не расслабляться особо. Далее очень короткая передышка секунд 10 не останавливаясь, ставите передачу примерно 1-4 или 2-3 и не отрывая зад с седла на максимальном каденсе рвёте вверх в люто-бешеном темпе по Трёхсвятительской. К верху ваши мышцы должны забиться, а дыхание перехватить. Если крутить тяжело и не можете раскрутиться нужно выбрать передачу полегче, если ноги забалтываются не чувствуя нагрузки - потяжелее. Полученная цифра будет примерно соответствовать HRmax. Тест требует усилия воли. Когда подготовка позволяет можно сделать несколько попыток. Если почувствуете в любой момент тошноту немедленно прекратите нагрузку и покатайтесь минут десять в лёгком темпе (не останавливайтесь).
свой уровень порога анаэробного обмена установите на 15-20 минутном темповом отрезке выполняя его с максимальной отдачей (усредняя эту цифру)
Я бы сделал поправочку на полное восстановление. Можно быть укатанным и 15 минут даже на пульсе 165 может хватить чтобы нажраться. Либо если ССС не восстановилась пульс просто не сможет пойти вверх выше определенной зоны как ни крути, а такая нагрузка только усугубит всё.

Аватар користувача
Old Scratch
* * * *
Повідомлень:703
З нами з:3.9.07 10:41
Стать:чол
Звідки:Kyiv, Solomyanka.

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Old Scratch » 10.5.11 13:06

Ясно, спасибо за информацию. Пульсометр есть, максимум, насколько я помню был 192. На досуге еще раз померяю согласно вашим советам.
И еще вопрос: если после тяжелой тренировки, на следующий день, пульс не поднимается выше 150-165 (бывает по разному), ну и соответсвенно ноги норм не крутят и т.п - что лучше делать: кататься на маленьком пульсе: 120-130, либо вообще лучше не кататься, а отлежаться на диване денек). Что будет более эффективно для восстановления и вообще для организма ?
Пока ноги крутят - крути!

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Vadim Bus » 10.5.11 13:26

Ясно, спасибо за информацию. Пульсометр есть, максимум, насколько я помню был 192. На досуге еще раз померяю согласно вашим советам.
И еще вопрос: если после тяжелой тренировки, на следующий день, пульс не поднимается выше 150-165 (бывает по разному), ну и соответсвенно ноги норм не крутят и т.п - что лучше делать: кататься на маленьком пульсе: 120-130, либо вообще лучше не кататься, а отлежаться на диване денек). Что будет более эффективно для восстановления и вообще для организма ?
если пульс не поднимается то миокрад отдыхает, дышите и еще раз дышите .. Лежать на диване не выход, лучше активно отдыхать и на свежем воздухе,. а еще мышцы это тоже насос и они помогают прокачивать кровь по системе когда они в тонусе и заняты работой.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Trion » 10.5.11 13:38

Покататься день до полутора часов в R зоне лучше чем валяться на диване. Вся инфа на первой и второй страничке темы.
Пульс должен расти адекватно нагрузке. Ни уходить в потолок чуть нажали на педаль, но и не упираться в какую-либо промежуточную планку. Даже после капитальной тренировки на следующий день пульс можно при желании разогнать если не до 100%, до минимум до 90-95%, какая-никакая динамика должна сохраняться.
А если нагрузка растёт, а пульс тормознулся на каком-то рубеже, дыхание становится тяжелее, а пульс всё-равно не растёт, рванули, а пульс не поднимается, значит ССС получила намедни предельную нагрузку и не успела восстановиться, возможно понадобится более длительный отдых иначе до перегрузки недалеко.

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Andrey_la » 10.5.11 13:55

Я на мониторе своего пульсомера специально отключаю показания пульса. На дисплее только дистанция и время. Не надо заморачивать голову и слишком серьезно относиться к этому. Ориентируйтесь по самочувствию. Не высчитывайте с калькулятором эти пульсовые зоны, все это профанация по большому счету.
Если нагрузка растет, а пульс тормознулся, значит при нормальном раскладе вы далеко зашли в анаэробную зону.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Trion » 10.5.11 14:03

При нормальном раскладе ударный объём снижается с повышением чсс, но суммарный транспорт (ударный объем*чсс) всё-равно повышается.
Когда уставшая ссс неспособна обеспечить необходимую мощность и соответственно количество переносимого кислорода также уменьшается, ткани вынуждены прибегать к анаэробному гликолизу там, где отдохнувший организм ещё будет работать в аэробном режиме.
Вообще, смотрю, что после нескольких тысяч наката добиться лимита со стороны ССС крайне тяжело. Всё в ноги упирается.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Vadim Bus » 10.5.11 14:29

Уже давно врачами было замечено, что состояние сердечно-сосудистой системы спортсменов отличается от таковой у лиц, не занимающихся спортом. Прежде всего на себя обращало внимание снижение частоты сердечных сокращений у спортсменов, этот факт долгое время считался признаком высокой функциональной способности. В настоящее время данное обстоятельство не оценивается так однозначно, современные достижения спортивной кардиологии позволяют более глубоко понять изменения сердца и сосудов у спортсменов под влиянием физический нагрузок.


мне было интересно почитать http://hardgainer.ru/hard2.view5.page12.html

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Trion » 10.5.11 18:17

Немного смущает конфликт "...в настоящее время пересмотрены.." и ссылки на литературу 50-70х годов по ходу текста. Похоже на халтуру копирайтера. В своё время биохимию и частично спортивную литературу из книг и статей черпал, а кто рецензирует электронную прессу - хз. Интернет сам себе магнитофон.
Всё ведь проще - что в кайф, то для здоровья, что через силу - как повезёт.
Наращивая свою тренированность улучшается питание миокарда, снижается риск инфаркта и ИБС, но чаще всего под воздействием тренировок ухудшается его электрическая стабильность, отсюда аритмии и т.д. Об этом ещё Мейер в своё время писал (какой-то из них).
Сравнительно недавно начал ездить по приборам, а уже накоплен индивидуальный арсенал индикаторов посредством сопоставления статистики с ощущениями и реальной работоспособностью. Пульсометр ведь не только пульс показывает тупой цифрой. Глядя на него можно оценивать динамику: скорость реакции на нагрузку и сброс нагрузки, стабильность пульса на постоянной, плавно нарастающей и плавно снижающейся нагрузке. Делая выводы о реальном состоянии систем и корректируя при необходимости планы. Недавно писал, что иногда на спусках пульсометр зашкаливает, научного объяснения этому феномену пока не нашел, спецы отнекиваются или разводят плечами, но проанализировав километраж и темп пришел к заключению, что проявляет себя эффект только при хорошей нагрузке себя анаэробикой, то бишь рассматриваю его как симптом, сигнализирующий "хватит, тайм-аут, отдыхай". И так далее, обо всём писать текста не хватит, да и вам оно не надо - всё индивидуально.
Самое главное из всего этого - первый год, когда не перегружаюсь в начале сезона с ростом нагрузок и объёмов. По-моему, это самое главное какими бы результаты не были в итоге.

Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Elk 2 » 11.5.11 21:12

на спусках пульсометр зашкаливает, научного объяснения этому феномену пока не нашел, спецы отнекиваются или разводят плечами, но проанализировав километраж и темп пришел к заключению, что проявляет себя эффект только при хорошей нагрузке себя анаэробикой, то бишь рассматриваю его как симптом, сигнализирующий "хватит, тайм-аут, отдыхай". И так далее, обо всём писать текста не хватит, да и вам оно не надо - всё индивидуально.
Самое главное из всего этого - первый год, когда не перегружаюсь в начале сезона с ростом нагрузок и объёмов. По-моему, это самое главное какими бы результаты не были в итоге.
на спусках перегрузиться легче, так как можно быстрее выложиться, в горку идешь более экономно (мое видение этого феномена).

...диван на сл.день необходим при анаэробном "переборе", когда любая восстановительная нагрузка уже идет в тягость. Из опыта, после полного покоя быстрее происходило восстановление.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Trion » 11.5.11 21:33

Ни о какой перегрузке речь не идёт, когда скатываешься накатом не подкручивая.
Пульсометр считывает количество сигналов> число сигналов генерирует передатчик> передатчик отслеживает электрическую информацию > значит сбой идёт на уровне считывания сигнала с грудной клетки
Возможно под влиянием пониженного притяжения происходит нарушение считывания. Рассуждать не стану, я не спец в этом.
PS Когда на следующий день не едется вообще даже в лёгком темпе это перегрузка 100%

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Vadim Bus » 11.5.11 21:35

на спусках пульсометр зашкаливает, научного объяснения этому феномену пока не нашел, спецы отнекиваются или разводят плечами, но проанализировав километраж и темп пришел к заключению, что проявляет себя эффект только при хорошей нагрузке себя анаэробикой, то бишь рассматриваю его как симптом, сигнализирующий "хватит, тайм-аут, отдыхай". И так далее, обо всём писать текста не хватит, да и вам оно не надо - всё индивидуально.
Самое главное из всего этого - первый год, когда не перегружаюсь в начале сезона с ростом нагрузок и объёмов. По-моему, это самое главное какими бы результаты не были в итоге.
на спусках перегрузиться легче, так как можно быстрее выложиться, в горку идешь более экономно (мое видение этого феномена).

...диван на сл.день необходим при анаэробном "переборе", когда любая восстановительная нагрузка уже идет в тягость. Из опыта, после полного покоя быстрее происходило восстановление.
Я позавчера общался с тренром по велоспорту не знаю какой именно школы но его оба парня попали в призы на Победной сотке, с огромным опытом человек, так вот мы затронули такую тему, что иногда валить своим темпом на 2 км в час быстрее группы легче нежели четко котролировать свое положение в группе и постоянно перестраиваться находя себе колесо или боясь его потерять, пульс зашкаливает от этих переживаний и разгонов торможений, так вот Он поделился как выходить из этой ситуации,
отсаживая мальчишек от группы на 500-700 метров он заставлял водиночку или вдвоем доставать группу , весь страх уходит в никуда.. Думаю природа высоких пульсов на спусках тоже похожа. Психофизиология!
Востаннє редагувалось 12.5.11 00:36 користувачем Vadim Bus, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Trion » 11.5.11 21:40

Интересная точка зрения, только думаю она в данном случае здесь не причем.
Пульс 200 вы почувствуете если будете нервничать либо выйдете в красную зону. Именно почувствуете. Даже просто слегка повышенный из-за предстартового мандража почувствуете.
А если это аритмия или ещё хз что, нарушающее электрику - нет.
Кстати, заметил, что при нормальной выкладке по рельефу стабильность также падает. На одном темпе чсс может начать немного плясать. После отдыха такого не наблюдается.

Elk 2
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.9.04 13:55
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Elk 2 » 11.5.11 22:13

Ясно, я однажды заметил закономерность езды по ветру, и спроецировал к спускам, когда выкладываться помогает ветер, против ветра едешь более рассчетливо (просто прешь, если можно так выразиться), а по ветру рвешь...


Тренироваться и полностью избежать перетренированностей очень сложно, и.м.х.о. невозможно, т.к. цель тренировок превзойти раннее достигнутый результат. Всякие грамотные методы и циклирования нагрузок действенны до определенного момента, потом лучше сменить направление и нарабатывать менее развитое.

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Andrey_la » 11.5.11 22:49


на спусках перегрузиться легче, так как можно быстрее выложиться, в горку идешь более экономно (мое видение этого феномена).
Например, фартлек в гору, как правило, это очень интенсивная нагрузка. Энергетические затраты на подъеме не компенсируются экономией на спуске.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення Vadim Bus » 12.5.11 00:40

Всякие грамотные методы и циклирования нагрузок действенны до определенного момента, потом лучше сменить направление и нарабатывать менее развитое.
Однозначно да! развивать до индивидуального потолка все же лучше применяя системы для универсалов, а потом укреплять слабые места...

Аватар користувача
cyberalex
* * * * *
Повідомлень:1136
З нами з:20.4.08 23:08
Стать:чол
Звідки:Хуторянин

Re: Пульс и восстановление. Вопрос.

Повідомлення cyberalex » 12.5.11 12:21

профан в этом деле, только из того что прочитал.
Заметка на "парадокс" подмеченный трионом:
В состояние "покоя", на спуске - ухудшается кровоток...?!?
Аля сила притяжения, кровь "до" или "после" сердца значительно хуже протекает.
По идее на резком спуске кровь должны быстрее к сердцу идти?!) Или как...
"А на разі допобачення, дивіться телебачення"


Повернутись до “Здоров'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей