Пульс и восстановление. Вопрос.

[Trion]

Я не понял смысл вашего сообщения.

[Trion]

Перечитываю Янсена.
Переизбыток анаэробных нагрузок ведёт к ухудшению аэробных способностей из-за переключения организма с кислородного энергообеспечения на лактатный, даже если не доводить дело до перегрузок. Что приводит к снижению лактатного порога и, соответственно, смещению пульсовых зон и росту усталости по принципу домино если продолжать ориентироваться только на пульс.
Две недели назад лактатный порог был около ~177, сейчас ~158. Эти две недели нагружался интервалами и ускорениями по максимуму, преимущественно апхилы с кросс-кантри, в перерывах катая дальняки в среднем темпе. Испытания одинаковы, трасса та же, восстановление полное (возможность разогнаться до собственных 196 ударов сохраняется в обоих случаях). Поэтому, если сейчас по привычке выйти на "аэробную" зону в 155 чсс, ориентируясь только на пульсометр в % отношении HRmax, существует риск перегрузки, поскольку зона на деле окажется не аэробной A1, а транзитной E1. Справедливости ради отмечу, что скорость в обоих случаях примерно одинакова, а вышло так, что пано - нет. Последним можно объяснить падение чсс при равной нагрузке вместо ошибочного заключения о росте собственной тренированности (аэробной).
То бишь, делаю вывод, что сам по себе пульсометр вещь замечательная, но может сыграть злую шутку. Желательно устраивать себе хотя бы раз в неделю небольшой тест на пано и в дальнейшем под него корректировать пульсовые зоны.
Экспресс-тест, описанный Янсеном, поможет определить собственный рубеж аэробных способностей (читай, зона наиболее безопасного катания) с учётом показателей текущей тренированности - это поочередность равномерно нарастающих по интенсивности интервалов, каждый выполняется в течение 5 минут начиная со 140 чсс с дальнейшим повышением каждого последующего отрезка на 10 чсс, без пауз и отдыха между ними (верхний график на рисунке). Обязательным условием является поддержание выбранной частоты и темпа. С последнего участка, на протяжении которого пульс будет невозможно удержать в заданной зоне, либо упражнение будет даваться с чрезмерной силой, либо чсс начнёт резко проваливаться вниз - необходимо вычесть пять ударов. Это и будет лактатный порог. К примеру, на пульсе 180 в последней серии невозможно выдержать пять минут, либо пульс падает, либо ноги забиваются, следовательно пано около 175. Точность далеко не 100%, для ориентира и приблизительной оценки достаточно.
Мне такой способ тестирования представляется более удобным, чем традиционно наобум рвать около получаса в надежде узнать свой пано по тому как выключишься из работы. Единственное но - в подобных тестах не указывается что происходит с самим миокардом, поскольку описывается весь организм в целом. Однако с учётом того факта, что сердце - самая аэробная мышца в организме, имею основания предполагать, что анаэробный порог для него в плане чсс будет выше.
Здесь говорим не о спорте, а о здоровье в первую очередь.

Ещё одна разновидность этого теста с 10 км участками приведена на картинке в описании под верхним графиком и относится к нижней части рисунка.
Если пульс невозможно разогнать до максимума либо ноги забиты и в них ощущается боль либо усталость, тесты необъективны (недовосстановление/перегрузка).
Выводы.
Таким образом, "благодаря" пульсометру, по ссc получаем три показателя.
1. HRmax - свой физический предел, определяется стресс-тестом;
2. AT - пано с учётом текущей тренированности, определяется периодическим тестированием;
3. Пульсовые зоны, расчитанные в первую очередь от текущего значения AT, а не HRmax.

[Elk 2]

Я постараюсь подытожить своими словами из более чем 10-летнего опыта исследований и тренировок в аэробном и анаэробном направлениях.

...когда мы говорим о тренировках (тренировках для здоровья, не для выигрыша, грань очень размыта), то их цель превзойти тренировочный уровень на данный момент. Если этот уровень начальный (средний) - все просто, грамотные (универсальные) схемы, циклирование нагрузок - движешься вперед - приобретаешь как тренированность так и оздоровление. Но когда воли много (а ума недостаточно, по мере развития спортивных способностей это неизбежно (шутка), происходит увеличение тренированности уже вопреки здоровью какое-то время просто по инерции, этого можно не заметить. У спортсменов просто - захимичился и продолжай...там тренера и доктора за этим следят.

...в случае выхода на условно средний уровень анаэробные и аэробные нагрузки становятся конкурентными (если быть более точным конкурируют пульсовые зоны и виды энергий) - одно препятствует другому. Здесь не мешало бы определиться, что же именно для меня нужно, и одно переходит в главное, другое используется как "подсобка". Если приобретаются хорошие навыки в рывках, естественно, утратятся навыки аэробного педалирования, а также вытягивание апхилов, всяких там "торчков". Если интересно тренировать рывки - надо подсесть на штангу (хотя бы почитать про тяжелую атлетику). К примеру, торчок - это тоже, что и 20-50 приседаний со штангой (лактат-алактат), рывок 1-3-5 повторения (креатинфосфат).
Надо оговориться, что тренировать надо скорость в подъеме штанги, а не сам подъем...

...тема неисчерпаемая...

[Vadim Bus]

Я тоже пытаюсь донесть мысль что тренировчный проэкт на несколько лет или несколько месяцев должен влючать исходные данные атлета (структуру функцональной подготовленности) согласованную с модельными характеристиками лидеров в соревновательной деятельнсти к которой готовимся.
универсальных тренировок как таковых не существует - чем индивидуальнее подход тем лучше он для организма и здоровья и тем он дешевле в плане адаптации.

По поводу конкурнеции АЭРОБ с АНАЭРОБ, долго пытался вообразить как это? :shock: .. Пожалуй попрошу более детально разложить если можно

[Elk 2]

-----

[Elk 2]

По поводу конкурнеции АЭРОБ с АНАЭРОБ, долго пытался вообразить как это? :shock: .. Пожалуй попрошу более детально разложить если можно

Это две "противоположные" по энергиям нагрузки, работают "противоположные" мышечные волокна, велосипед - это, наверное, один из немногих видов спорта, где могут совмещаться оба режима, в одной гонке можна пребывать в том и другом.

Когда от природы спринтер, для того чтобы развить быстрые качества, которые используются белыми (силовыми) мышечными волокнами и креатифосфатной энергией, аэробный режим (медленные, они же красные, выносливые волокна, гликогенно-жировая энергия) будет тормозить процесс, если вкратце. Т.е. наработанное для спринта будет съедено аэробикой. Нельзя быть хорошим спринтером и марафонцем одновременно. В спринтере (почти) нет красных мышечных волокон, у марафонца отстутствуют белые (почти).

[Vadim Bus]

По поводу конкурнеции АЭРОБ с АНАЭРОБ, долго пытался вообразить как это? :shock: .. Пожалуй попрошу более детально разложить если можно

Это две "противоположные" по энергиям нагрузки, работают "противоположные" мышечные волокна, велосипед - это, наверное, один из немногих видов спорта, где могут совмещаться оба режима, в одной гонке можна пребывать в том и другом.

Когда от природы спринтер, для того чтобы развить быстрые качества, которые используются белыми (силовыми) мышечными волокнами и креатифосфатной энергией, аэробный режим (медленные, они же красные, выносливые волокна, гликогенно-жировая энергия) будет тормозить процесс, если вкратце. Т.е. наработанное для спринта будет съедено аэробикой. Нельзя быть хорошим спринтером и марафонцем одновременно. В спринтере (почти) нет красных мышечных волокон, у марафонца отстутствуют белые (почти).

Про волокна и генетически определенное оно понятно.. Но энергетички любой процесс как аэробный так и анаэробный заканчивается (дыханием)..
Про то что нельзя быть одновременно спринтером и марфонцем тоже понятно .. Мышечную энергетику, философски я воспринимаю не как весы а скорее как пирамиду на вершине которой находится АТФ-КФ и в основании жирные кислоты.. Все никак не собирусь компонентно описать структуру функциональной подготовленности, думаю это нужно для самостоятельно планирования и коррекции трен планов..

[Elk 2]

Есть такое понятие "научить организм использовать жирные кислоты". Для многих это очень проблемно (особенно тяжелоатлетов). У них все на АТФ-КФ. Есть, правда данные, что восстановление во время сна происходит за счет жирных кислот...

[Trion]

По поводу конкурнеции АЭРОБ с АНАЭРОБ, долго пытался вообразить как это? :shock: .. Пожалуй попрошу более детально разложить если можно

Систему аэробных ферментов в мышечной клетке
можно рассматривать как фабрику, где зарождается аэробная энергия.
Эта ферментативная система повреждается ацидозом, который
снижает аэробные способности спортсмена. Если клетки повреждены
ацидозом, то может потребоваться несколько дней, прежде чем
ферментативная система начнет снова нормально функционировать и
аэробные возможности полностью восстановятся. Когда интенсивные
нагрузки повторяются очень часто (т.е. без достаточного
восстановления), аэробные возможности значительно снижаются.
Частое повторение интенсивных нагрузок приводит также к
возникновению перетренированности. Повреждение стенок
мышечных клеток под влиянием ацидоза являются причиной утечки
веществ из мышечных клеток в кровь. В течение дня после
напряженной тренировки в крови спортсмена можно обнаружить
любые виды отклонений, в особенности большие показатели
мочевины, креатинкиназы, аспартатаминотрансферазы и
аланинаминотранс-феразы, которые указывают на повреждение
стенок мышечных клеток (с)

[Vadim Bus]

Есть такое понятие "научить организм использовать жирные кислоты". Для многих это очень проблемно (особенно тяжелоатлетов). У них все на АТФ-КФ. Есть, правда данные, что восстановление во время сна происходит за счет жирных кислот...

Интересный вы момент зацепили.. Я одно время эксперементировал с тренировками натощак , таки да жирок шел в ход система вспоминала , активность ферментов росла. Но ровно до тех пор пока не начал обильно питаться. Снова все сместилось в быструю энергетику высших порядков.. Просто АТФ-КФ и анаэробный гликолиз отрегулировались до более совершенного уровня.. Подтверждением этой гипотезы является то что в прошлом году легко катал по две тренировки в день с одноразовым питанием в 21.00
Сейчас выросла интенесивность и при хорошей отдаче выключатель срабатывает ровно через 2 часа. Никакой липолиз уже не помогает, вернее его потока энергообразования не достаточно даже для того что бы обогреть организм ..
Напрашивается еще один вывод - любая адаптация уместна тогда когда ее плоды востребованы.. Если вы не готовитесь к соревнованиям продолжительностью более 3-4 часов, делать акцентирование на тренировке ферментных систем организма нет смысла.. По этой причине считаю катание бреветов абсолютно неспортивным занятием, ничего не развивающим.

[Andrey_la]

Подтверждением этой гипотезы является то что в прошлом году легко катал по две тренировки в день с одноразовым питанием в 21.00

Я бы так не смог. У меня диета с усиленным питанием. С одноразовым питанием наверняка бы отбросил коньки