09.05.2006 Чернигов-Киев по грунту

[Март]

09.05.2006 (Вторник)

Маршрут: можно ли проехать из Чернигова в Киев преимущественно по грунту, неспешно, дня за 3-4, ночуя в палатках? На этом пути леса есть, населенка не чрезмерная?
Сбор: 09:00 Москва

Регистрация
Зарегистрировано: 1
Участники:

• Март 30.03.2006 05:17

[Triz]

Можно

[Balalaj]

как то вывсем не быстро собираетесь ехать за 4 дня .
не особой напрягаясь можно спокойно за 2 дня проехать... это если матрасничачть

[Март]

а можете посоветовать конкретный маршрут, на месте ведь часто совсем не так, как на карте. нам не обязательно ехать по кратчайшему пути, хочется заехать, посмотреть, если есть что.
и с лесами не понятно, там населенка сильно плотная?

[Triz]

а можете

Можем

на месте ведь часто совсем не так, как на карте

Чистая правда

посмотреть, если есть что

Конечно есть

и с лесами не понятно, там населенка сильно плотная?

Неплотная. В среднем около 40 человек на кв.км.

[Николай]

есть еще такое соображение : к 9 Мая , многие грунтовые участки , как с правого берега Десны , так и с левого могут быть сильно заболочены . Тем более говорят , что в этом году паводок будет сурйозный . Можно конечно ломонуться из Чернигова в Славутич , а оттуда лесами на юг выбраться к Киеву . Но в тех лесах далеко не все дороги , обозначенные на картах , существуют в реальности . Но весной там тоже встречаются подлости в виде лесной просеки , ныряющей в жидкую грязь . Ездил там без ЖПСа , только с одним компасом и картой . Нормально . Попадал приблизительно туда , куда и расчитывал .

[mcleod_jk]

Рассмотрите вариант прохода вдоль реки Десна. И не собьётесь, и воду с собой везти не надл, лучше вдоль левого берега, она как раз в получасе над Киевом впадает в Днепр

[zub]

Март. Тут ты легко проложиш себе маршрут в любой уголой Украины-http://maps.univua.net/

[Март]

Зуб, спасибо, ссылка к сожалению не работает, а жаль, я как раз хотел спросить, где можно скачать привязанные 1 - 2 километровки тех мест. По России у меня много карт, а вот по Украине кроме Крыма ничего пригодного.
mcleod_jk, вариант вдоль Десны рассмотрю, как только карты найду.
Николай, грязью на майские москвичей не испугать, сами понимаете, у нас с этим делом все в порядке, хотя целенаправленно лезть в болото не хотелось бы.
Triz крайне информативен.
Понимаю, что задаю слишком общие вопросы, но надо же с чего-то начинать.
карты бы найти...

[Николай]

вариант вдоль Десны рассмотрю, как только карты найду.
Николай, грязью на майские москвичей не испугать, сами понимаете, у нас с этим делом все в порядке, хотя целенаправленно лезть в болото не хотелось бы.

рекомендация идти вдоль Десны в Мае , " немного сомнительна " . Дело в том , что если в лесах между Десной и Киевским Морем , просека может нырнуть в грязевую яму , а потом метров через 10 вынырнуть из ямы , то на Деснянских лугах дело может быть хуже . Там скорее всего образуются обширные водные разливы , заливы и протоки станут значительно шире , в низменностях обрзуются разной глубины озера . Т.е. дорога может тупо уходить в воду и выходить довольно далеко . Все эти ватерпрепятствия разбросаны довольно хаотично , поэтому обойти их не замочив ног мало вероятно . Перейти один- два водоема можно . Но когда они на каждом ходу ..... , и в мае вода еще не совсем теплая .... .
В то же время в лесу , водно-грязевое препятствие обойти намного проще .
Маршрут вдоль Десны проходим во второй половине лета , когда паводок спадает , а в мае лично я не пошел бы этим маршрутом , а предпочел бы идти лесом между Десной и киевским Морем .
В позапрошлом году очень высокая вода держалась до середины июля . Помню , чтоб выйти к берегу мне пришлось пару раз снимать велообувь , и под конец , примерно по грудь в воде перейти озерцо . Но был и свой плюс , на многих участках берега ваще не было машин .

[Gradient]

карты бы найти...

Этого добра много..

http://velokiev.com//forum/viewtopic.ph ... b23732a2e6

А конкретно Украина есть тут
http://maps.vlasenko.net/

[kosha]

На участке от Остера до Киева по левому берегу Десны леса есть хорошие, но там заповедник, окруженный высоким забором, чтобы слуги народа могли спокойно охотиться. По правому берегу - пески и танкодромы. Так что, боюсь, асфальт там неизбежен. Разве что взять вдоль Киевского водохранилища Днепра, и там где-то пробираться. Карты вам в руки.
http://maps.vlasenko.net/ - лучшее, что есть.

[Alter]

Рассмотрите вариант прохода вдоль реки Десна. И не собьётесь, и воду с собой везти не надл, лучше вдоль левого берега, она как раз в получасе над Киевом впадает в Днепр

Ребята, Десна совсем не прямая речка, она постоянно поворачивает влево-вправо. Если прямая трасса от Киева до Чернигова 140 км, от от устья Десны до Чернигова (причал) 205 км. Сам на лодке ходил. Кроме того, у Десны есть огромное количество "стариков", которые все время прийдется объезжать.
Короче, поговорка "не зная броду..." как раз про Десну.

Ну а вот посмотрите маршрутик лесами по маршуту Чернигов - Славутич (рекомендую заехать, интересный город, которые строили все 15 союзных республик каждя в своем архитектурном стиле) - Гончаровский полигон (Проехать не проблема, патронов и снарядов нет, посему учений тоже) - Лошаковая Гута - Ровжи - Вышгород - Киев.
Кстати, если не будет никких непредвиденных моментов, с удовольствием присоединюсь.

[VlaPol]

С удовольствием присоединюсь, если поездка примет более-менее "оформленный" вид.

Тем более, что места от Евминки (Остер) до киева знаю вполне неполхо. Это по левому берегу.

[Март]

Gradient, спасибо, карт уже достаточно.
kosha, наверное в самом деле будем пробираться между полигоном о водохранилищем.
Alter, мы как раз думали поехать примерно тем путем, как Вы предложили. Поэтому возникают следующие вопросы:
1. Славутич - по понятным причинам его нет на карте ГШ, хотелось бы увидеть его границы, посмотреть, наверняка сейчас к нему подходят новые дороги. Есть ли в Интернете карта Славутича? На карте ГШ есть ст. Нерафа - похоже, что это теперь и есть ст. Славутич?
2. Существует ли от Славутича дорога на юг, пересекаю дорогу Мнёв - Ведильцы на Пакуль?
3. все мосты через р. Пакульку живы?
4. "белая" дорога Пакуль - Днепровская через лесничество существует? в начале мая проезжаема?
5. от Василевой Гуты на Тужар нарисована красивая грунтовка - она существует? реально там проехать в начале мая или она затоплена, ведь Днепр совсем близко? или спокойней будет от Василевой Гуты через полигон уйти на дорогу Р18?
6. от Лошаковой Гуты вдоль водохранилища удастся пробраться? там на карте только тропы и болото, хотя по опыту обычно вдоль канала должна дорожка идти, она сущствует, там проезжал кто-нибудь? насколько там в мае все залито?
7. стоит ли дальше на юг ехать по асфальту вдоль водохранилища, не слишком однообразна там дорога? есть проезжаемая альтернативная грунтовка параллельно по лесу?
8. п. Десна похож на военный - через него можно проехать насквозь?
9. как на карте Киева найти ж/д вокзал на Москву, где он?
10. может все эти вопросы надо задавать в другом разделе?
Alter, VlaPol, мы когда "оформим" маршрут, я дам знать, будет желание - присоединяйтесь.

[Март]

еще, забыл - можете рекомендовать, какие природные или антропогенные объекты стоит посмотреть на пути от Славутича к Киеву?
координаты Лысой горки можете дать? было бы здорово, если вместе с координатами ж/д вокзала Киева.

[Alter]

Попробую навскидку дать несколько ответов на некоторые вопросы. Для более серьезных ответов мне надо добраться домой и уточнить на картах.
1. Посмотри внимательно каргы ГШ, точнее дату их создания. По вполне понятной причине такого населенного пункта как Славутич на ней нет. Город построен в 1986 году (после аварии ЧАЭС). Боюсь, что в инете таких карт нет.
2. К городу Славутич ведет примыкающая дорога с направлением С-Ю от трассы Чернигов - таможенный пост "Комарин" (мост через Днепр), сопредельная территория Белорусь.
3. В мелких населенках через Пакульку передбаться можно будет (мне так говорили местные жители)
4. Не уверен
5. Дорога хоть и грязная, но есть. По ней иногда ездят грузовики и трактора.
6. На этот вопрос Более чем исчернывающий ответ сможет дать Николай - это его любимые места.
7. Грунтовок немеряно, есть просеки. Осебенно интересна грунтовка вдоль канала.
8. На машине могут возникнуть проблемы, на велике мной проезжался неоднократно. При вопросе куда?, ответ - в кафе.
9. см. Центральный Ж-Д вокзал. В Киеве пока все пассажирские поезда отправляются с Центрального (Это не Московские тупиковые вокзалы по направлениям)
10. Да вроде вопросы совершенно соответствуют тематике раздела.
Мой контактный телефон: +38(067)756-9-123
При расчете маршрута до Славутича лучше доехать электричкой, т.к. Чернигов-Славутич участок совершенно не особо интересный.
По прибытию в Киев можно будет у меня принять душ. От моего дома до ж-д вокзала примерно 2 км.

[Март]

Зд`орово!
Приятно удивляет отзывчивость и оперативность ответов!
1. причины отсутствия Славутича на старых картах мне известны, думал - может кто-нибудь новые карты отсканировал и выложил. Нашел одну схему города в Инете, но ее невозможно привязать к местности. Мы так и собирались от Чернигова на электричке подъехать, на карте там поля. Надеюсь, что из не большого Славутича не сложно будет найти нужную дорогу на юг.
5. "грязная дорога" - это в каком месяце? Летом или в мае? не хотелось бы протащиться 15 км временами утопая по втулку в грязи и упереться в непроходимую лужу, как кто-то писал выше, после чего возвращаться те же 15 км. Может кто-то там ездил уже этой весной?
6. Как найти Николая, чтобы спросить про дорогу от Лошаковой Гуты на юг вдоль водохранилища?
7. Вдоль канала идут грунтовки по обе стороны - лучше западная или восточная?
8. у вас не бывает проблем при обнаружении у туристов GPS`а на КПП? Вообще, на Украине требуется разрешение на использование GPS?
9. на карте ГШ есть ст. Киев-Октябрьский, ст. Киев-Пассажирский и ст. Киев-Московский, с которого ходят поезда в Москву? Который из них Центральный?
Спасибо за оставленный телефон, за предложенный душ. Всей толпой конечно не пойдем, но мне может быть придется раньше других домой уехать, тогда с удовольствием воспользуюсь предложением.

У вас за городом снег весь уже сошел? у нас в эти выходные отдельные любители еще на лыжах ходили. В лесу снега выше колена.

[2kin]

ст. Киев-Пассажирский - это и есть Центральный и Южный вокзалы.

[Alter]

1. Город Славутич, относительно автомобильных дорог, находится в тупике, из него только один выезд, заблудиться не реально. Сам городок маленький.
5. Грязная дорога бывает в любое время года, но "по втулки" заезжать не прийдется, обычно есть объезды.
6. Николая искать проще простого: http://velokiev.com/forum/profile.php?m ... file&u=223
7. Лучше восточная. С западной стороны между каналом и водохранилищем идет асфальтная трасса, по которой регулярно ездят автомобили. Тем более, что на определенном расстоянии через канал имеются мостики и пешеходные и автомобильные.
8. На этот вопрос не отвечу, т.к. данный девайс не юзаю.

Снег сейчас активно сходит, где сошел - болото. Но к майским все просохнет. Не забывайте, Киев для Славутича не показатель.
В прошлом году, когда в Киеве уже ходили в футболках, под Славутичем лежало по колено снега.

[Март]

про вокзал понял, спасибо.
еще про канал - у него урез воды на 7 - 9 м НИЖЕ, чем у водохранилища. В половодье не заливает всю территорию вокруг него? Или ГЭС правильно регулирует уровень воды в водохранилище?

[Alter]

еще про канал - у него урез воды на 7 - 9 м НИЖЕ, чем у водохранилища.

Не правда. Цель строительства канала отвести - осушение левобережной заболоченной части. Уровень практически такой же, что и на водохранилище.

В половодье не заливает всю территорию вокруг него??

Все залить вокруг не реально, просто низменность она и в африке низменность. В канале есть постоянное течение, на нем лед становится только в крепкие морозы, да и то тонкий. Канал выходит в речище Десна-Днепр, а это уже ниже по течению, чем ГЭС, посему водохранилище и канал связаны только грунтовыми водами.

Или ГЭС правильно регулирует уровень воды в водохранилище?

А это само собой, но т.к. на Днепре не одна ГЭС, то и воду пускают понемногу и всю стравить моментально невозможно, точнее этого никогда не делают. Уровень воды непременно поднимается. Тем более, что Киевская ГЭС самая вехняя на Днепре.

[Март]

Информацию об уровнях воды в канале и водохранилище взял с карты ГШ, там урез воды в канале на "нашем" участке падает с 96,5 до 93,2, урез воды водохранилища не меняется - 103.
Наверное карта врет.
впрочем, не так уж это важно, просто пост Николая о дорогах, уходящих под воду, вынуждает тщательней собирать сведения о степени затопляемости прибрежной зоны.

[Alter]

При движении надо время от времени запрашивать обстановку у местных жителей. Тогда будет вам счастие.

[mcleod_jk]

Как только будет более-менее точно известен маршрут, выложи его описание и карты, и я может смогу тебе детально сказать, что заливает, на сколько и когда, так наверно будет проще.