01.10.2005 (R) По пересеченке с минимумом матраса (ЗАКРЫТА)

Велосипед це не просто засіб пересування. Велотуризм та велопоходи вихідного дня дозволяють нам зміцнити здоров'я і заглянути за обрій ...змінити життя.
Аватар користувача
Elvis
*
Повідомлень:29
З нами з:27.10.04 08:07
Стать:чол
Звідки:Киев, Сырец

Повідомлення Elvis » 29.9.05 15:04

2 Tibor
Не могу, конечно, тебя уговаривать, но будет жалко, если ты перейдёшь в другую тему, всё вроде так классно складывалось…

2 doze
Не выгоним, если вы уверены в своих силах.

2 All
Просьба всем зарегистрировавшимся ещё раз внимательно ознакомится с требованиями покатушки, а именно обратить внимание на километраж, темп и соотношение грунтовок и асфальта, и ещё раз хорошо подумать! ;)
Rock-n-Roll will live forever!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Повідомлення Tibor » 29.9.05 15:26

Elvis, я вот что думаю.

Недели через две я организую покатушку в тростянец. Я там не был - раз. Осень немного поджелтит - два. Красотища! Минус - тяжело будет сухую погоду подловить. Только этот минус меня останавливает. Но в принципе если еще человека два готовы рискнуть - еду с вами. Не хотелось бы в тростянец одному рулить.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Повідомлення Tibor » 30.9.05 15:59

Если не влом, позвоните кто-то в 3.40 на 8 050 5383212. До сброса вызова.

А то зная свою склонность по утрам "прилечь на 5 минут" могу тупо проснуться в момент отправления электрички.

Аватар користувача
Elvis
*
Повідомлень:29
З нами з:27.10.04 08:07
Стать:чол
Звідки:Киев, Сырец

Повідомлення Elvis » 30.9.05 16:13

2 Tibor
ОК, я позвоню. Можешь не сбрасывать, а сказать что-нибудь, чтобы быть уверенным, что проснулся, а то сбросив звонок можешь ещё раз заснуть, если верить в твою склонность :58: :D :D
Rock-n-Roll will live forever!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Повідомлення Tibor » 30.9.05 16:16

Я обычно прячу телефон так, что в сонном состоянии его тяжело найти ;)

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Повідомлення VooDoo » 1.10.05 23:12

Фотка дня (слегка подпорченный девайс в результате сквозного ранения:)):
http://www.smotri.te.ua/show.php?id=34015

Аватар користувача
carver
* * * *
Повідомлень:743
З нами з:23.5.05 12:09

Повідомлення carver » 2.10.05 03:01

не, ну я сегодня (или уже вчера ;) ) видел четырех хорошо укатанных в районе м. Житомирская, далеко было, не разглядел, но решил что с этой покатушки.

но первый пост в 0:12, видать или не отсюда, или очень уж вы хорошо укатались ;)

p.s. поделитесь убийственным треком ;)
np: Doomsword - The Siege (i-Radio - Heavy Duty) [00:00m/128Kbps/44KHz]

Аватар користувача
isv
завжди у нашій пам'яті
Повідомлень:2538
З нами з:29.12.02 14:48
Стать:чол
Звідки:Barbados

Повідомлення isv » 2.10.05 05:03

Фотка дня (слегка подпорченный девайс в результате сквозного ранения:)):
http://www.smotri.te.ua/show.php?id=34015
Іше не самий страшний варіант, головне шо не через обід прошло :)

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Повідомлення VooDoo » 2.10.05 11:59

carver писал:
но первый пост в 0:12, видать или не отсюда, или очень уж вы хорошо укатались ;)
Угу, укатались, вроде как :), вышел из квартиры в 04:00, вернулся к 23:00, и, судя по кампутеру, в седле свыше 9 часов :).
p.s. поделитесь убийственным треком ;)
В какой-то момент, во время блужданий по ночному лесу, дал себе слово молчать и не обращать внимания на живой диалог Elvis и Tibor по поводу того, куда ехать, пардон, иногда идти..., и на автопилоте следовать за Elvis. Хотя сейчас не сдержусь - этот трек повторять НЕ стОит ;) :anti:, хотя сам маршрут, особенно участки лесом (пески в Кийлов-2 отдыхают... ;)) - просто БОМБА, и спасибо за сие организатору #super, с удовольствием проехался бы еще разок, только с другой навигацией :^:.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Повідомлення Tibor » 3.10.05 09:36

VooDoo,

По поводу прокладывания маршрута и реализации альтернативной ветки, не запланированной Элвисом ;).

1. Тропы к лесному озеру не было, поэтому пришлось идти пешком. Была только его координата, поэтому нелюбители приключений проявились сразу :) Зато если озеро оказалось бы как возле броварской трассы - было бы жирное место, куда ЛЮДИ не ездят. Получили бы козырное место с маршрутом к нему. Альтернативное место для матраса было возле забуянье... Это было учтено.

2. Было сказано злые грунтовки. А чем езда по лесной дороге "ветка сверху, бревна снизу... много... бл..." не является агрессивным фрирайдом? Дорога там была лет 15 назад. А в темном лесу я честно говоря еще не ездил. Теперь знаю что маршрутов альтернативных по лесу прокладывать нужно много. Я срезал тот участок леса, на который поехал Элвис, для того чтобы поездить в других двух лесных участках, так что на 20% песка оказалось больше запланированного.

3. По маршруту вел Элвис а не я. А то что некотороые вырывались даже перед организатором и далеко, точности маршруту не добавляло. :)

4. Прокладывал я маршрут ночью и честно говоря не очень точно кликал мышкой. Глаза слипались... Отсюда место с гвоздем... ;) Ошибки учтены.

5. Карта была древнее участка с дачами...

6. Кому не понравилось - к Элвису. Его в общем как я понял проперло... Приключения так сказать. Заблудиться мы по определению не могли...

7. У меня еще в запасе было немного грунта (километров 12) с точным маршрутом.

8. Треклог выложу завтра, чтобы идущие по стопам не сильно заблудились, там по крайней мере тропы будут видны ;)


З.Ы. Я не лось, и тем более не гуру навигации, но попытка разукрасить поездку непредвиденными трудностями и радостями почему-то была воспринята в штыки главным лосем группы. Насколько я знаю байкеры легких путей не ищут. Или я ошибаюсь? Как я понял половина группы очень была бы непротив всю дорогу ехать по обычному шоссе (кстати я это предвидел и предусмотрел 3 точки эвакуации с альтернативного маршрута, первые две были благополучно использованы, а перед 3-й я попросил всех еще раз подумать, не говорите что не предупреждал ;) ).

Аватар користувача
Elvis
*
Повідомлень:29
З нами з:27.10.04 08:07
Стать:чол
Звідки:Киев, Сырец

Повідомлення Elvis » 3.10.05 10:55

Ст. Тетерев – ст. м. Житомирская
Показания GPS: TRP: 161км; RID: 9:58; AVS: 16,12км/ч
Велокомпьютер: TRP: 169км; RID: 9:09; AVS: 18,47км/ч

Маршрут был слегка изменён. В результате получилось так: Ст. Тетерев – Мигалки – Белая-Криница – Хомовка – Гута-Забелоцкая – Негребовка – Раковичи – Боровка – Нежиловичи – Забуянье – Королевка – Андреевка – Червонная Горка – Марьяновка – Колонщина – Березовка – ст. м. Житомирская

Группа стартовала в количестве 9 человек. Полностью по маршруту прошло 6, остальные свернули на Житомирскую трассу немного раньше. Грунтовок и особенно песка оказалось больше, чем предполагалось, чему лично я даже обрадовался, но, к сожалению, моё мнение не все разделили. Покатушка получилась весьма насыщенной. Были и куски трассы, просёлочные дороги, лесные грунтовки плавно переходящие в песок, непролазные чащи по которым приходилось нести байки.

Не обошлось и без неприятных неожиданностей. В начале покатушки у VooDoo на заднем колесе лопнула спица, и ему пришлось всё оставшееся время ехать только с передним тормозом. Pro-biker наехал на гвоздь, который пробил покрышку насквозь и вышел сбоку. Когда мы ехали уже в темноте по лесу, я умудрился наехать на какой-то сучёк, который прорвал сбоку покрышку и камеру моего заднего колеса. Но все эти приключения закончились успешным ремонтом, и все вернулись в Киев на своих двух (колёсах, а не ногах).

На счёт навигации прошу не наезжать на Tibor, а валить всё шишки на меня. Обратите внимание хотя бы на тот факт, что без GPS нам бы пришлось ещё больше поблукать. Лично мне кажется, что намного интереснее не ехать, точно придерживаясь заранее запланированного маршрута, а по возможности импровизировать, хоть это и может потянуть за собой блуждания по лесу.

Я покатушкой полностью доволен. А кто не разделяет моего мнения, пусть напишет свою конструктивную критику с удовольствием приму её к сведению и учту на следующий раз.

Спасибо всем, кто принял участие!

PS: Просьба к фотографам выложить полный фото-отчёт.
Rock-n-Roll will live forever!

Аватар користувача
Deranged
* * * * *
Повідомлень:1435
З нами з:17.4.03 08:48
Стать:чол

Повідомлення Deranged » 3.10.05 11:29

Что это за "капризная панна" у вас в группе была ? ;)
Ужас... какие нонче байкеры нежные становятся ...хочется ехать четко по всем известному маршруту, дык, Голубое озеро ждет вас :)
Зображення

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Повідомлення Tibor » 3.10.05 11:44

Мой отчетик.

Маршрут: Тетерев-грунтовки-киев.

С трассы свернули километров через 15 в поисках затерянной военной части. Незаметно для нас пройдя через забор очень долго не могли найти объезда. Везде натыкались на заборы. Повтыкали на овраги и окопы (как я понял "лесистая местность на территории предполагаемого противника"), небольшую взлетную полосу, все-таки решились пройти через дыру в заборе. Еще "немного" лесной дороги с песочком и мы у Хомовки. Недолго длилось шоссе и мы опять в лесу. На этот раз просто ради песка, на который расчитывал Элвис. От ответсвенности вести группу я отказался, так как маршрут мной был запланирован объездной (по моему видению леса были еще впереди). Песоу был воспринят "на ура" группой и некоторые даже начали проситься на асфальт. Укатанный грунт был встречен километров через 5.

Часов в 11 в Негребовичах желудки просили кушать и мы решили пообедать. Место нашли знатное, проехав Раковичи и Лесец, мы нашли небольшой лесок 100x100. Позже оказался кладбищем, отчего пища становилась еще вкуснее. 30 минут и мы опять в пути.

Первая запланированная точка эвакуации была использована Urfin Dgus (перекресток на Боровку). Он решил не тормозить группу.

В нежиловичах начинался незапланированный Элвисом участок маршрута. По программе - много леса, лесное озеро, грунт, пески, чуточку фрирайда :) В поисках лесного озера пришлось немножко походить пешком, оно оказалось высыхающим болотом с характерным запахом. Матрасить возле болото не хотел никто, поэтому рванули на альтернативный матрас в забуянье.

Дорога никак не хотела находиться. Фрирайда не выдержала спица ВуДу. Встретив охотников мы естественно, поинтересовались как дальше идти правильно. Позже оказалось что они нас откровенно надурили (по моим наблюдениям лесники, охотники, сторожа так развлекаются всегда, так как еще ни разу я не был отправлен в нужном направлении) . Упорно взяв направление вдоль предполагаемого маршрута нашли внедорожники, на которых приехала группа охотников. Почему они не рекомендовали нам двигаться к машинам никто так и не понял. Чуть дальше мы внезапно нашли асфальт. Пару километров и мы на гребле возле забуянья. Там и заматрасили минут 40. Элвис испробовал температуру водички. Кроме него в холодную воду больше никто не полез.

Дальше путь лежал в Андреевку, перед которой была вторая точка эвакуации. Поворот на грунтовку был успешно пропущен оторвавшейся километра на полтора группой во главе с ВуДу. Все почему-то забыли куда и зачем ехали. Обрадовавшись асфальту они остановились только перед еще лучшим асфальтом :) Я и элвис решили идти по запланированному маршруту до Андреевки, где мы и встретили группу лосей. Некоторые даже пивка попить успели. Элвис пообщялся с вуду и дальше решили не разрывать группу. Двое эвакуировались...

Хорошо разогнавшись мы проскочили нужный поворот (я помнил замечание ВуДу резко не тормозить) так как впереди (метрах в 50) был предполагаемый поворот на грунтовку. Я думал что это был именно он (точнее даже хотел чтобы был он), но ошибся. Тут же и pro-biker наскочил на гвоздь. (В меня опять полетели помидоры :) )

В Червоной Горке мы были остановлены дачным поселком, который пришлось объезжать и поэтому отклониться от маршрута. Встретив опять песок, покруче чем был в начале маршрута, я предложил третью и последнюю точку эвакуации на альтернативном маршруте. Никто не захотел уходить. В лесу и как раз в самом загадочном участке нас встретила темнота.
Скажу сразу, в свете фар каждое дерево кажется поворотом, поэтому мы свернули на заброшенную дорогу. Ветки и бревна пришлось переступать с байком на плече. Как оказалось позже песчаная дорога шла метрах в 80 параллельно.

По направлению к Колонщине мы шли по грунтовой дороге вдоль которой шла труба. Тут случилось первое падение - упал pro-biker. Он хотел перепрыгнуть трубу, но зацепился колесом. После падения первое что он спросил - "Как там X0?!!!". Это его дорогущая задняя перекидка...

Выехав к Колонщине мы решили не продолжать грунтовый маршрут, а двигать к трассе. А дальше все пошло более банально. Минут через 40 группа из 4 человек ушла вперед, а я, Элвис, Фарид продолжили в своем темпе.

Эвакуировался я на Житомирской, так как до м. Дарница в таком состоянии я бы мог или попасть под авто или просто не доехать (ехать было еще километров 40 через центр ). Последние 700 м от метро до дома я крутил со скоростью около 7 кмч. Просто не было сил.

... Проснулся в горячей ванной, вода подходила к горлу... Смыв остатки песка я завалился спать. Повторно отключился секунд через 30 после того, как голова коснулась подушки.

Аватар користувача
carver
* * * *
Повідомлень:743
З нами з:23.5.05 12:09

Повідомлення carver » 3.10.05 12:57

Ужас... какие нонче байкеры нежные становятся ...хочется ехать четко по всем известному маршруту, дык, Голубое озеро ждет вас :)
не ругайся, у нас вот по маршруту военная часть оказалась, "с солдатами".
ехать прямо, да еще и с девушками, резко повышалась вероятность "голубого озера" ;)
np: Doomsword - The Siege (i-Radio - Heavy Duty) [00:00m/128Kbps/44KHz]

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Повідомлення VooDoo » 3.10.05 13:07

Tibor писал:
Фрирайда не выдержала спица ВуДу.
Слово "фрифайд" без смайликов... ню-ню :smt082
Не спеши делать выводы о том, почему что-то не выдержало, не зная сути. Спица лопнула не у головки, а выше где-то на 3-5 см, это связано с тем, что ранее у меня не был отрегулирован ограничитель на задней перекидке, и иногда цепь слетала с большой звезды, "травмируя" спицы, судя по следам, еще есть кандидаты на вылет.
Tibor писал:
Упорно взяв направление вдоль предполагаемого маршрута нашли внедорожники, на которых приехала группа охотников. Почему они не рекомендовали нам двигаться к машинам никто так и не понял.
Складывается впечатление, что Tibor ехал не с нами, т.к. я четко слышал, как один из охотников (полный такой дядька) сказал, что мы должны перейти болото и выйти к их машинам. Моя твоя не понимайт? :)
Tibor писал:
Поворот на грунтовку был успешно пропущен оторвавшейся километра на полтора группой во главе с ВуДу.
Никто никуда не отрывался, просто я ехал первым по длинному асфальтовому участку, иногда оборачиваясь, всегда видел, как плотно на колесе висело несколько человек, шли ровно, без рывков, из-за встречного ветра скорость не превышала 27-28 кмч, иногда на подъемах падала до 23-24, я даже предположить не мог, что кто-то на таком небыстром перемещении отвалится с колеса, вёл по главной дороге в полной уверенности, что в нужный момент знающий дорогу и идущий в пелотоне подскажет про поворот... произошло недоразумение :(
Tibor писал:
Все почему-то забыли куда и зачем ехали.
Все-таки не надо писать за всех, кто что думал и зачем ехал... Если ты не понял на месте, то поясняю, что изначально никто не собирался ехать на трассу, благодаря obsidyan мы прикинули, что если свернем на развилке налево, то возможен вариант "воссоединения" :) в определенной точке, и в Андреевке (могу ошибаться в названии н.п.) встреча была не случайной - мы сознательно ожидали выезда лисопедистов именно с того поворота, откуда Вы и вырулили.

Tibor писал:
Минут через 40 группа из 4 человек ушла вперед, а я, Элвис, Фарид продолжили в своем темпе.
По трассе после остановки уехало не 4, а 3...

Аватар користувача
Elvis
*
Повідомлень:29
З нами з:27.10.04 08:07
Стать:чол
Звідки:Киев, Сырец

Повідомлення Elvis » 3.10.05 13:32

Да-а-а, самое неприятное в этой покатушке оказалось жёсткое разногласие между двумя её участниками :( :( . Странно, но мне всегда казалось, да и не только казалось, а так всегда так получалось, что дорога сплачивала, а не наоборот, что если и были какие-то разногласия в начале, то в конце они решались и все вспоминали с улыбкой и удовольствием все казусы и т.п., а тут на тебе…

2 VooDoo: Не наезжай и не придирайся к Tibor :58: ;)
2 Tibir: Ты же не считаешь за собой вины, так и не нужно оправдываться ;) :)

Ребята давайте жить дружно!!! :angel:
В знак примирения ещё раз предлагаю: выложите фотки!

2 VooDoo: У тебя же был цифровик.
Rock-n-Roll will live forever!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Повідомлення Tibor » 3.10.05 13:55

Завершаю флейм.
Elvis, разногласий нет, просто я люблю трудности, а озеро даже трудностью назвать было сложно. Ну попетляли, чего плакаться? Ну пешком прошлись немного... Для разнообразия. А вообще всегда предпочитаю уступить свою точку зрения.
Складывается впечатление, что Tibor ехал не с нами, т.к. я четко слышал, как один из охотников (полный такой дядька) сказал, что мы должны перейти болото и выйти к их машинам. Моя твоя не понимайт?
Проследи ход моих мыслей.
1. На "озере" мы смотрели на карту, выхода там не было.
2. Западнее метрах в 200 была дорога, на которой кстати машины и стояли. Трек шел именно по ней.
3. Мужик сначала показывал на озеро, говоря что выход там есть. Ты был бы рад возвращаться тем же маршрутом чтобы ЕЩЕ РАЗ ПРОВЕРИТЬ?
4. Мужик согласился глянуть на карту только после уговариваний с моей стороны.
5. Ты в болоте воду видел? Я нет. Даже камышей не было. Он говорил сначала что мы там не пройдем... Потом сказал что пройдем.
6. Говорил про крапиву по пояс. Ты крапиву видел? Я нет...
7. Про машины сказал только после того как мы выудили информацию что пройти можно. Сначала говорил же что единственный путь до озера (выбор 200 м 100% дорога или 200м до озера и верить словам охотника что вроде как можно пройти) пал в пользу первого варианта.
8. Он ВОДИТЕЛЬ! Считай что я видел это по глазам.
9. Поставь себя на место неоднозначного мужичка. Я бы на его месте с его образом отдыха, прикололся над байкерами, потом бы вечером у костра с кабаном перед коллегами рассказывал как классно мы в Ж... байкеров загнали.

Я все сказал. Еще раз извиняюсь за то, что мой маршрут не всем подошел...

З.Ы. Если и был за озером выезд, то далеко вне предполагаемого маршрута и до гребли мы бы все равно возвращались... По ту сторону реки дорог вообще не наблюдалось. А на пулково там где мы стояли был район болотистый, но очень небольшой, и обход был как раз на дорогу. Болотце было метров 50 в диаметре...
Востаннє редагувалось 3.10.05 14:05 користувачем Tibor, всього редагувалось 4 разів.

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Повідомлення VooDoo » 3.10.05 13:56

В знак примирения ещё раз предлагаю: выложите фотки!
Дык, топор войны и не вынимался :), просто имел место не всегда конструктивный диалог:anti: , по фото я сподобился только на прикольно пробитую покрышку, а внештатными фотографами, видимо, были Farid и obsidyan, причем вроде первый больше выступал по лисапедистам, а последнего, как показалось, больше тянуло природу пощелкать :).

Аватар користувача
carver
* * * *
Повідомлень:743
З нами з:23.5.05 12:09

Повідомлення carver » 3.10.05 14:12

Ребята давайте жить дружно!!! :angel:
В знак примирения ещё раз предлагаю: выложите фотки!

2 VooDoo: У тебя же был цифровик.
VooDoo когда-то хорошо сказал, "чем лучше покатушка - темь меньше фоток" ;).

думаю он прав, кто-то катается, а кто-то брачные игры в слонов на покатухах снимает ;)
np: Doomsword - The Siege (i-Radio - Heavy Duty) [00:00m/128Kbps/44KHz]

Аватар користувача
Farid
*
Повідомлень:40
З нами з:13.4.05 15:41
Стать:чол
Звідки:Киев, Татарка

Повідомлення Farid » 3.10.05 14:14


Аватар користувача
Deranged
* * * * *
Повідомлень:1435
З нами з:17.4.03 08:48
Стать:чол

Повідомлення Deranged » 3.10.05 14:35

VooDoo когда-то хорошо сказал, "чем лучше покатушка - темь меньше фоток"
С самых "духозахватывающих" покатушек в моей жизни НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТКИ ...зато "полные штаны" впечатлений до сих пор ;)

Аватар користувача
doze
*
Повідомлень:21
З нами з:11.9.05 15:35
Стать:чол
Звідки:Киев, центр

Повідомлення doze » 3.10.05 16:59

Классная покатушка вышла. Хорошая погода, красивая природа, свежий воздух, суперовые лесные дороги. Обидно, что после матраса меня покинули силы, хотя в любом случае для меня встречать сумерки и ночь на житомирской трассе более комфортно чем в лесу.
По показанию велокомпа 164км (до вокзала, мимо которого проезжал где-то в 8-30), так что эвакуация на второй точке километраж существенно не изменила.

Немного фоток: http://doze.kiev.ua/gallery/album12

Аватар користувача
carver
* * * *
Повідомлень:743
З нами з:23.5.05 12:09

Повідомлення carver » 3.10.05 17:34

По показанию велокомпа 164км (до вокзала, мимо которого проезжал где-то в 8-30), так что эвакуация на второй точке километраж существенно не изменила.
не сравнивай километр песка и километр асвальта ;)


хороший способ укататся - ехать не по асвальту, а рядом, по травке.
правда там иногда бутылки появлябются, а иногда и битые ;)
np: Doomsword - The Siege (i-Radio - Heavy Duty) [00:00m/128Kbps/44KHz]

Аватар користувача
obsidyan
*
Повідомлень:22
З нами з:23.3.05 12:52
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення obsidyan » 3.10.05 17:44

doze, просто потрясающие фотки, спасибо большое! Что ты с ними сделал, чтобы они стали такими красивыми, а? ;)

Аватар користувача
doze
*
Повідомлень:21
З нами з:11.9.05 15:35
Стать:чол
Звідки:Киев, центр

Повідомлення doze » 3.10.05 18:16

не сравнивай километр песка и километр асвальта ;)
да я и не сравниваю (по песку-то намного интересней ;) ). То так на заметку - просто судя по карте съезд на трассу добавлял крюк небольшой, а оказалось, что километраж тот же, что и через леса.

doze, просто потрясающие фотки, спасибо большое! Что ты с ними сделал, чтобы они стали такими красивыми, а?
Спасибо, ACDSee + NeatImage + Photoshop 8)


Повернутись до “Покатушки ( покатеньки)”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 10 гостей