Куда катится велоиндустрия

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
Alex_HYXT
* * * * *
Повідомлень: 1230
З нами з: 31.5.10 20:34
Стать: чол
Звідки: Київ, пр. Науки (поряд автовокзал)

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Alex_HYXT » 16.8.19 00:40

Плюсы у алюминиевой рамы только для производителя - производство дешевое , неремонтопригодная ,срок службы ограничен, требует покупки дорогой амортизационной вилки .Недаром все нормальные туринги это стальные ригиды с открытой трансмиссией с кассетой на минимальное количество звёзд .
Як би ж то всі катали асфальт - то не питання (туринг здається для туризму по асфальту позиціюється?)...
В тій самій Пущі, грунтових Карпатах тощо якось на турингу не комфортно буде

ПС ну про перевагу Люмінія у вазі було упущено
Все що відбувається на краще.

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 16.8.19 02:43

Соответствует требованиям ашановодов. Потому что 100% ашанбайков оснащены перекидкой.
Этот человек неправ на таком количестве разных уровней, что просто так сразу и не посчитаешь. Собака лает - караван идет, лол.
Ох уж эти караваны :lol:
Ты же клятвенно обещал меня игнорировать
Короче, опять в игнор.
Ну всё понятно. Пацан слово дал, пацан слово забрал. :D
Востаннє редагувалось 16.8.19 09:49 користувачем Slavyan, всього редагувалось 1 раз.
день як рiк (с)

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 16.8.19 02:58

(туринг здається для туризму по асфальту позиціюється?)...
Это ты туринг с шосейником перепутал.
Туринг это вел для любых дорог, не только асфальтных.
Другой вопрос что эти дороги, хоть какието, но должни быть.

Кстате ригидная вилка туринга лучше катит и амортизирует по грунтовке,
чем неровному асфальту.
8-)
день як рiк (с)

Аватар користувача
alexandrxxl
* * * * *
Повідомлень: 1290
З нами з: 5.10.08 12:43
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення alexandrxxl » 16.8.19 17:30

ПС ну про перевагу Люмінія у вазі було упущено
А что , на алюминиевые рамы уже используют тот же объём метала что и на стальные ?

Аватар користувача
Dagger
* * * * *
Повідомлень: 1037
З нами з: 5.5.05 00:49
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Dagger » 16.8.19 22:05

Плюсы у алюминиевой рамы только для производителя - производство дешевое , неремонтопригодная ,срок службы ограничен, требует покупки дорогой амортизационной вилки .Недаром все нормальные туринги это стальные ригиды с открытой трансмиссией с кассетой на минимальное количество звёзд .
Не надо уподобляться некоторым мутным личностям и подтасовывать факты. Дюралевые рамы в производстве нифига не дешевле стальных. Во-первых, сам материал дороже, во-вторых, дороже его сварка, в третьих, чтобы ее покрасить, нужна или анодировка, или специальный недешевый грунт. Но при всех минусах у них есть огромный плюс - алюминий в три раза легче стали, так что даже с учетом более толстых труб вся рама получается значительно легче. Это лет пятнадцать назад сварка в аргоне была чем-то экзотическим, сейчас это делают чуть ли не на каждой СТО, так что починить алюминиевую раму особых проблем не составляет, только деньги плати. И никаких дорогих вилок рама сама по себе не требует.

Аватар користувача
Uda4nik
*********
Повідомлень: 2307
З нами з: 23.7.09 00:58
Стать: чол
Звідки: Донецк -> Киев, Борщаговка
Контактна інформація:

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Uda4nik » 16.8.19 22:20

ПС ну про перевагу Люмінія у вазі було упущено
А что , на алюминиевые рамы уже используют тот же объём метала что и на стальные ?
Об"єм більший, масу меншу. Сировина продається на вагу.

Аватар користувача
Kita
* * * * *
Повідомлень: 1406
З нами з: 3.5.08 20:27
Стать: чол
Звідки: Київ, БВР

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Kita » 16.8.19 22:48

Я коли в 2010му між курсами універу влітку підпрацьовував на яготинському механічному заводі, то вже тоді тамтешній співробітник собі без проблем заварив пошкоджену алю запчастини не найдешевшого і не найпростішого скутера звичайним напівавтоматом з алюкотушкою. І все ок, головне щоб руки рівні :)
Але у випадку алю рам, вони зазвичай тріскаються або через 3-5-10-15шт з усієї лінійки, через якісь прорахунки при конструюванні і замінюються по гарантії на нові, або тріскаються через недотримання норм використання крстувачем, зазначених вирбником.
Бо з власного досвіду, алю раму не так легко навіть звичайною болгарко розпиляти, в порівнянні зі сталлю і навіть титаном.
Зображення

Аватар користувача
Alex_HYXT
* * * * *
Повідомлень: 1230
З нами з: 31.5.10 20:34
Стать: чол
Звідки: Київ, пр. Науки (поряд автовокзал)

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Alex_HYXT » 16.8.19 23:25

ПС ну про перевагу Люмінія у вазі було упущено
А что , на алюминиевые рамы уже используют тот же объём метала что и на стальные ?
Просте зважування готових рам дає такий висновок :gerl:
Все що відбувається на краще.

Аватар користувача
Alex_HYXT
* * * * *
Повідомлень: 1230
З нами з: 31.5.10 20:34
Стать: чол
Звідки: Київ, пр. Науки (поряд автовокзал)

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Alex_HYXT » 16.8.19 23:30

(туринг здається для туризму по асфальту позиціюється?)...
Это ты туринг с шосейником перепутал.
Туринг это вел для любых дорог, не только асфальтных.
Другой вопрос что эти дороги, хоть какието, но должни быть.
шосер для асфальтних гонок, тунинг для мандрівок з баулами тощо
Кстате ригидная вилка туринга лучше катит и амортизирует по грунтовке,
чем неровному асфальту.
8-)
Грунтовка- грунтовічі різниця... Одне діло Пуща, ПДН. Інша справа - роздовбаний грунтовий грейдер чи спуск з щебня та каміння... :mosking:

ПС По ямам регідка і не має катити. Для цього призначені якісні ДОРОГІ вилки. 8)
Все що відбувається на краще.

Аватар користувача
alexandrxxl
* * * * *
Повідомлень: 1290
З нами з: 5.10.08 12:43
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення alexandrxxl » 17.8.19 08:13

Плюсы у алюминиевой рамы только для производителя - производство дешевое , неремонтопригодная ,срок службы ограничен, требует покупки дорогой амортизационной вилки .Недаром все нормальные туринги это стальные ригиды с открытой трансмиссией с кассетой на минимальное количество звёзд .
И никаких дорогих вилок рама сама по себе не требует.
именно так и считают производители устанавливая чугунные макеты вилок на свои лёгкие алюминиевые велосипеды . :ROFL:

Аватар користувача
Dagger
* * * * *
Повідомлень: 1037
З нами з: 5.5.05 00:49
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Dagger » 17.8.19 11:00

именно так и считают производители устанавливая чугунные макеты вилок на свои лёгкие алюминиевые велосипеды . :ROFL:
Вы, очевидно, намекаете, что стальная вилка, даже не будучи "дорогой", своей особой стальной магией поглощает дорожные вибрации, тогда как дюралевой вилке для этого надо иметь систему амортизации. Вообще-то это труднодоказуемый фольклор, но предположим, это верно. Но это может быть верно только для асфальтового покрытия, близкого к идеалу. Даже в самой распрекрасной жесткой вилке нет настолько большой способности к упругим деформациям, чтобы отработать наезд на неровность выше 0.5см. Она не зря называется "жесткой". Понимаете, при выезде на плохую дорогу все равно желательна система амортизации, стальная вилка или дюралевая, но дюралевая будет легче.

Весь сыр-бор в этой теме произошел из-за того, что кое-кто начал путать чисто дорожные технологии с МТБ. Не надо опять наступать на те же грабли. Мы поняли, вас интересуют только стальные дорожные велосипеды, ок, нет проблем. Но большинство участников этой темы, насколько я понимаю, ездит не только по асфальту. Вы пытаетесь доказать, что мы все дураки, потому что не ездим на стальных ригидах? К чему все это это ехидство и сарказм?

Аватар користувача
Kita
* * * * *
Повідомлень: 1406
З нами з: 3.5.08 20:27
Стать: чол
Звідки: Київ, БВР

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Kita » 17.8.19 12:09

пытаетесь доказать, что мы все дураки, потому что не ездим на стальных ригидах?
І на планетарках з ременем або карданом, не поспішаючи, недалечко і ніякого рельєфного ґрунту!
:D
Зображення

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 17.8.19 18:25

і ніякого рельєфного ґрунту!
:D
Все это чистой воды предрассудки. Напр. тот же фетбайк на ригидной вилке по неровным грунтам катит на порядок интересней чем 99% эластомерно масляного говна. К тому же бодро едет по песку, грязи и снегу там, где 99% любителей "рельефных грунтов" на своих "горных байках" молча спешиваются.
день як рiк (с)

Аватар користувача
Kita
* * * * *
Повідомлень: 1406
З нами з: 3.5.08 20:27
Стать: чол
Звідки: Київ, БВР

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Kita » 17.8.19 20:45

Мабуть відкрию вам секрет, але фети від початку свого існування позиціонувалися як байки для піску/снігу.
Може навіть і створювались для цього, але тут вже не буду стверджувати, бо на 100% не в курсі.
І за рахунок ширшої в рази покришки, за звичайні, амо вилка там рідко коли потрібна, бо всі вібрації від нерівностей гасяться й так.
Проте, до чого раптом тут фети?
І до чого тут вилки. Наче проти підвіски ви нічого поки не мали. Чи вилки та аморти раптом теж стали помилковим напрямком розвитку велоіндустрії? :)

І чого б це прєдрассудкі? Вам же кілька сторінок назад пропонували показати всю мегасилу та плюси планетарки в голосіївському лісі, саме на рельєфі. Проти ви чомусь відмовились...)
Зображення

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 18.8.19 09:11

У моего вела на планетарка немного другие цели.
Не накатывать как белочка круги на треках голосеево , а с почти полным отсутствием любого тех. обслуживания возить комфортно мою жопу - а это тысячи километров по районам города. Также его дешевизна позволяет без лишних волнений оставлять его на улице где угодно без присмотра. На городских парковках он провел за пол года более тысячи часов.
день як рiк (с)

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 18.8.19 09:21

Ну и думаю вел на планетарке проедет по Голосеево. Мой ежедневный маршрут включает заезд на бровки, каменистую горку грунтовки, заезд на пандус с уклоном где-то 20-25 градусов на первой передаче. Конечно ждать от дорожника каких-то рекордов по времени не стоит, но то что он проедет везде где нужно - факт + комфортная сидушка позволяет не отсидеть жопу в многочасовой поездке.
день як рiк (с)

Аватар користувача
Ham
* * * *
Повідомлень: 553
З нами з: 30.10.05 12:39
Стать: чол
Звідки: Киев, Cтарая Дарница

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Ham » 18.8.19 19:27

Вы писали что ездите по 12-15 км в день теперь про многочасовые поездки.

Скоро будет ажиотаж посмотреть на "тысячи километров" районами города.
Предлагаю встретиться и оценить преимущества и недостатки трансмиссии. Маршрут: ул Бассейная, бул. Леси Украинки, ул. Бастионная, ул. Тимрязевская до Железнодорожного шоссе и обратно.
Никаких грунтов, всё очень турингово, короче, ситибайкинг по киевски, все уклоны до 20 градусов :)

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 18.8.19 20:24

Вы писали что ездите по 12-15 км в день теперь про многочасовые поездки.

Скоро будет ажиотаж посмотреть на "тысячи километров" районами города.
Предлагаю встретиться и оценить преимущества и недостатки трансмиссии. Маршрут: ул Бассейная, бул. Леси Украинки, ул. Бастионная, ул. Тимрязевская до Железнодорожного шоссе и обратно.
Никаких грунтов, всё очень турингово, короче, ситибайкинг по киевски, все уклоны до 20 градусов :)
Многочасовые поездки редко, но бывают. Напр. катал в Кийлов и обратно 70 км за день. Неск. раз на оболонь и обратно это 40+ км за поездку. Про это здесь писал.

По поводу тысяч км по городу, это можно легко проверить. Вел у меня 6 месяцев, езжу 20 дней в месяц, по 12-15 км в день.
Время на парковках 8-9 часов в день, тоже легко посчитать скок. набежало за 6 месяцев.

По поводу маршрута вашего, он мне не нравится, принципиально не езжу по проезжей части из-за загазованности города и количества опасных моментов.
Да и цель неясна. Шосейник лучше покажет себя на асфальте чем дорожник. Горник быстрее мягче проедет по горкам. Дорожник я люблю за комфорт, надёжность и возможность его парковать везде где мне надо решая свои дела по городу. Это намного ценнее чем секономленные секунды на треке.

PS: Но если кому интересно могу катнуть свой привычный маршрут на работу на двуподвесе, на пневме. Посмотрим есть ли разница на чем на работу ездить ) Тогда будет хоть какая-то объективность, один маршрут, один наездник, два принципиально разных вела )
день як рiк (с)

Аватар користувача
Kita
* * * * *
Повідомлень: 1406
З нами з: 3.5.08 20:27
Стать: чол
Звідки: Київ, БВР

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Kita » 18.8.19 21:14

принципиально не езжу по проезжей части
Опачкі. А отут можна докладніше.
А як тоді? Літаєте повітрям? Чи тротуарами?))

Ну і враховуючи вашу упередженість до звичайних велів, самостійне порівняння вами немає сенсу. Як не навмисно, то підсвідомо на двопідвсі будете їхати повільніше і подумки матюкатись на його механізми :)
Зображення

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 18.8.19 22:59

принципиально не езжу по проезжей части
Опачкі. А отут можна докладніше.
А як тоді? Літаєте повітрям? Чи тротуарами?))
Мне повезло (относительно) с маршрутом. На 90% он идёт по велодорожкам, парковой зоне и широким тротуарам набережной.

Собственно хороший маршрут - это основное что нужно велосипедисту в нашем городе чтобы ездить каждый день. На чем ехать, вопрос второй. Не было бы хорошего маршрута для вело, тошнил бы по пробкам на машине как все.
день як рiк (с)

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 18.8.19 23:13

Ну і враховуючи вашу упередженість до звичайних велів, самостійне порівняння вами немає сенсу. Як не навмисно, то підсвідомо на двопідвсі будете їхати повільніше і подумки матюкатись на його механізми :)
Не, двуподвес катит божественно по грунту после дорожной табуретки. Но на самом деле в результат того что на нём существенно быстрее приедешь я не верю, хотя бы потому что одна из целей приехать не спотевшим на работу, а значит ехать в половину физ. возможностей.
день як рiк (с)

Аватар користувача
Ham
* * * *
Повідомлень: 553
З нами з: 30.10.05 12:39
Стать: чол
Звідки: Киев, Cтарая Дарница

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Ham » 18.8.19 23:44

Можно совмещать приятное с полезным. Дорожный ситибайк-подвес на воздушной амортизации, кассета, много передач
DSC_0928 resize.jpg
DSC_0928 resize.jpg (151.79 Кіб) Переглянуто 387 разів
Будут предложения на маршрут хоть по тротуару с набором высоты от 90 метров и спуском, или это все было обсуждение ресурса и удобства планетарки для езды в ближайший магазин за пивом :x
а треба щоб всьому світові здавалося що ми всьо робим правільно (с) Vadim Bus

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 19.8.19 09:13

Ты выиграл. Набрал высоту в 90 метров быстрее всех на свете =)

А я лишний часик лучше на диване полежу, хе хе
день як рiк (с)

Аватар користувача
alexandrxxl
* * * * *
Повідомлень: 1290
З нами з: 5.10.08 12:43
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення alexandrxxl » 19.8.19 10:54

именно так и считают производители устанавливая чугунные макеты вилок на свои лёгкие алюминиевые велосипеды . :ROFL:
Вы, очевидно, намекаете, что стальная вилка, даже не будучи "дорогой", своей особой стальной магией поглощает дорожные вибрации, тогда как дюралевой вилке для этого надо иметь систему амортизации. Вообще-то это труднодоказуемый фольклор, но предположим, это верно. Но это может быть верно только для асфальтового покрытия, близкого к идеалу. Даже в самой распрекрасной жесткой вилке нет настолько большой способности к упругим деформациям, чтобы отработать наезд на неровность выше 0.5см. Она не зря называется "жесткой". Понимаете, при выезде на плохую дорогу все равно желательна система амортизации, стальная вилка или дюралевая, но дюралевая будет легче.
Вы очевидно при помощи трудноказуемого фольклёра намекаете что в вашем велосипеде только вилка поглощает дорожные вибрации ?Наверное на моноцикле катаетесь с литым колесом?
Востаннє редагувалось 19.8.19 14:52 користувачем alexandrxxl, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 318
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 19.8.19 11:40

чтобы отработать наезд на неровность выше 0.5см
Квалификация механика как всегда на высоте :D
Это алюминиевая вилка разве что на 5 миллиметров "гуляет".
Хромолевая или стальная, "гуляет" нормально.
Напр. у моего знакомого на хромолевом веле ригидная вилка после
удара "ушла" на сантиметров 5-10, так что переднее колесо едва раму не цепляет.
В своем "штатном режиме" на неровной дороге хромоль "гуляет" на 2-3 см легко.
день як рiк (с)


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей