Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Оборудование, снаряжение, навигация и прочее
Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków
Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення avatorl » 28.8.09 11:14

upd да, чуть не забыл. Не закикливайтесь на генштабовских километровках. Garmin на них не ориентируется. Топографические карты рисуются с учетом рельефа (надеюсь тут спора не возникнет), поэтому проблем с длинами треков не возникает. А генштаб рулит токо в СНГ, да и то, я надеюсь, недолго ему осталось
дело не в генштаб, а растр-вектор
растр (бумага) рулит ВЕЗДЕ, не может быть расстояние с прибора <> расстоянию на бумаге, а то будет путаница
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
skydiver
* * * * *
Повідомлень:1545
З нами з:2.8.06 10:15
Стать:чол
Звідки:Центр Воскресенки

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення skydiver » 28.8.09 11:25

могу только добавить, что точно знаю, с Forerunner'ами парашютисты прыгают. Наверное неспроста ;)
Интересно зачем, какой в этом практический смысл? Боятся не найти площадку приземления? :p В свободном падении надо работать по плану прыжка, под куполом надо активно крутить головой и следить за трафиком, чтобы в тебя никто не влетел. Втыкание в экран жопса в попытках че-то там прочитать небезопасно для всех, находящихся в этот момент в воздухе.
366 км/ч без мотора. Gravity only!

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення avatorl » 28.8.09 11:27

я думаю они уже после преземления могут втыкать в жопс, но то оффтопик
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення avatorl » 28.8.09 11:30

upd да, чуть не забыл. Не закикливайтесь на генштабовских километровках. Garmin на них не ориентируется. Топографические карты рисуются с учетом рельефа (надеюсь тут спора не возникнет), поэтому проблем с длинами треков не возникает. А генштаб рулит токо в СНГ, да и то, я надеюсь, недолго ему осталось
не надо списывать генштаб!!!! в эти карты столько труда вложено за гос.бабки СССР, что современные коммерческие векторные карты не смотря на то что генштаб устаревает все сильнее, его не скоро переплюнут качеству по детализации и охвату территории.
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
griga
* * * *
Повідомлень:776
З нами з:14.4.08 16:10
Skype:hryhorash
Стать:чол
Звідки:Крюковщина

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення griga » 28.8.09 14:43

карты генштаба идут в комплекте с лицензией на разработку карты ;)
так что при толковом подходе к вопросу, карта будет лучче генштабовской ибо новее. Ну а вектор априоре лучше растра: информацию можно разносить по разным слоям, надписи вверх ногами не появляются и т.д. и т.п.
Конечно, разработка хорошей карты стоит дорого, но я верю что мы к этому придем
Правда, в отличие от вранья, не обязана выглядеть правдоподобной

Аватар користувача
skydiver
* * * * *
Повідомлень:1545
З нами з:2.8.06 10:15
Стать:чол
Звідки:Центр Воскресенки

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення skydiver » 28.8.09 14:51

Конечно, разработка хорошей карты стоит дорого, но я верю что мы к этому придем
Не мы, а к нам. Для этой страны разработка хорошей карты интересна и посильна только вероятному противнику :p
366 км/ч без мотора. Gravity only!

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення avatorl » 28.8.09 14:55

вероятный противник еще "булаву" недостроил и ошейник с ГЛОНАСС на всех собак не поцепил, куда ему за карты браться :)))
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Varyat » 28.8.09 16:28

В прошлом году, поднимаясь канаткой на Ай-Петри, решил измерить длину подъема. Цифры с прибора не сошлись с теми, что нарисованы на табличке возле входа на канатку, причем разница была отнюдь не пару метров. Разнобой списал на провисание каната...
Так что же я в действительности промерил - расстояние от посадочной площадки до проекции точки высадки в глубине горы или таки реальный путь подъема?
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
griga
* * * *
Повідомлень:776
З нами з:14.4.08 16:10
Skype:hryhorash
Стать:чол
Звідки:Крюковщина

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення griga » 28.8.09 16:58

Не мы, а к нам. Для этой страны разработка хорошей карты интересна и посильна только вероятному противнику :p
Нет, именно мы :p
Правда, в отличие от вранья, не обязана выглядеть правдоподобной

Аватар користувача
Den_N
* * * *
Повідомлень:675
З нами з:14.4.06 21:03
Стать:чол
Звідки:Київ, Академмістечко

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Den_N » 20.9.09 20:39

Добрый вечер :)
Знающие люди, объясните пожалуйста на пальцах как с помощью cGPSmapper скомпилировать из *.mp файла *.img файл, понятный мапсорсу? а то что-то сегодня голова наотрез отказывается понимать мануалы..
Заранее благодарен
Зображення

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення avatorl » 21.9.09 10:18

В прошлом году, поднимаясь канаткой на Ай-Петри, решил измерить длину подъема. Цифры с прибора не сошлись с теми, что нарисованы на табличке возле входа на канатку, причем разница была отнюдь не пару метров. Разнобой списал на провисание каната...
Так что же я в действительности промерил - расстояние от посадочной площадки до проекции точки высадки в глубине горы или таки реальный путь подъема?
Все-таки
расстояние от посадочной площадки до проекции точки высадки в глубине горы
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Tibor » 21.9.09 10:20

Все-таки
расстояние от посадочной площадки до проекции точки высадки в глубине горы
Как проверял?

Аватар користувача
vihr
* *
Повідомлень:61
З нами з:13.6.08 16:06
Стать:чол
Звідки:Киев, Троещина

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення vihr » 21.9.09 10:29

Если что, для пущей точности, у меня тоже есть запись трека подъёма по канатке от нижней станции и до верхней. (А696 + Navitel Navigator)

Ingvar
* *
Повідомлень:153
З нами з:18.6.07 18:58
Стать:чол
Звідки:Гомель

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Ingvar » 21.9.09 10:32

Для измерения реального расхода топлива лучше использовать мерную емкость. :p Не понимаю зачем тут жпс,
Ну, я типа написал: скорость по жпс чтоб не нарушать, одометр - потому что появилась мысль, что одметр консервы врет так же как спидометр (т.е. завышает показания). Так что мерная емкость будет совсем ни при чем.
ЖПС более-менее реально показывает скорость.
Расстояние он показывает не совсем адекватно.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Tibor » 21.9.09 10:36

Если что, для пущей точности, у меня тоже есть запись трека подъёма по канатке от нижней станции и до верхней. (А696 + Navitel Navigator)
Запись трека не годится.

Нужно именно фиксировать засечки путевого компьютера на месте и сравнивать с записью. Треклог в данном случае бесполезен, ведь там только координаты, высота и дата съема показаний. По сути сравнивать не с чем, так как Озик дает расстояние именно между проекциями двух точек на земной эллипсоид.

Ingvar
* *
Повідомлень:153
З нами з:18.6.07 18:58
Стать:чол
Звідки:Гомель

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Ingvar » 21.9.09 10:36

В прошлом году, поднимаясь канаткой на Ай-Петри, решил измерить длину подъема. Цифры с прибора не сошлись с теми, что нарисованы на табличке возле входа на канатку, причем разница была отнюдь не пару метров. Разнобой списал на провисание каната...
Так что же я в действительности промерил - расстояние от посадочной площадки до проекции точки высадки в глубине горы или таки реальный путь подъема?
Нормальная ситуевина.
Учти что прибор меряет не реально пройденный тобой путь, а что-то такое между ежесекундно усредненными измерениями твоего местоположения. Это всегда кривая. Чем меньше скорость передвижения, тем кривее кривая. Прибор пытается из этой кривой что-то разрулить. Рулит как может. Получается то, что получается.

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення avatorl » 21.9.09 10:51

Все-таки
расстояние от посадочной площадки до проекции точки высадки в глубине горы
Как проверял?
А смысл проверять? Лучше теорию читать. Про проекции. И все станет ясно.
Хотя бы вот: http://www8.garmin.com/manuals/UsingaGa ... Manual.pdf

Я уже писал, что жопс то может выдать реальную дистанцию, а не ее проекцию, но в ней нет смысла (потому она не выводится жопсом), так как все карты являются проекциями и мы всегда работаем с этими плоскими картами, а не с полноценной 3D моделью Земли, учитывающей рельеф.
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Varyat » 21.9.09 15:55

Я уже писал, что жопс то может выдать реальную дистанцию, а не ее проекцию, но в ней нет смысла (потому она не выводится жопсом), так как все карты являются проекциями и мы всегда работаем с этими плоскими картами, а не с полноценной 3D моделью Земли, учитывающей рельеф.
А как эту дистанцию из прибора выудить, не пользуясь калькулятором и теоремой Пифагора? Зачем это нужно? Ну, расстояние из точки А в точку Б с учетом поворотов я могу померить и курвиметром на карте. Но с учетом рельефа, особенно в горной местности я то прохожу в реальности значительно большее расстояние. Хочется знать реальный пробег.


зы. так гонщики на Тур-де-Франсе все время едут по-ровному, оказывается, судя по gps-датчикам с ихних велосипедов, накладываясь на земной элипсоид :?; это им только кажется, что они ползут в гору в Альпах и слетают с неё под 100 км ;-). Во, до чего техника дошла :molba:. Интересно, тот километраж гонки, что выкладывают организаторы - это расстояние без учета рельефа или таки реальный пробег велосипедистов, бо на трехнедельной гонке со множеством этапов в горах эта разница уже должна быть существенной?
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення avatorl » 21.9.09 18:03

А как эту дистанцию из прибора выудить, не пользуясь калькулятором и теоремой Пифагора? Зачем это нужно? Ну, расстояние из точки А в точку Б с учетом поворотов я могу померить и курвиметром на карте. Но с учетом рельефа, особенно в горной местности я то прохожу в реальности значительно большее расстояние. Хочется знать реальный пробег.
Только по записанному треку вычислять пользуясь компьютером и теоремой или брать с велокомпа :)

зы. так гонщики на Тур-де-Франсе все время едут по-ровному, оказывается, судя по gps-датчикам с ихних велосипедов, накладываясь на земной элипсоид :?; это им только кажется, что они ползут в гору в Альпах и слетают с неё под 100 км ;-). Во, до чего техника дошла :molba:.
К чему этот сарказм? Расстояние с учетом рельефа точно также ничего не значит. Ибо 100 км с учетом рельефа с уклоном 5% <> 100 км с учетом рельефа с уклоном 10%. Есть расстояние, а есть профиль рельефа.
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
skydiver
* * * * *
Повідомлень:1545
З нами з:2.8.06 10:15
Стать:чол
Звідки:Центр Воскресенки

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення skydiver » 21.9.09 19:09

Но с учетом рельефа, особенно в горной местности я то прохожу в реальности значительно большее расстояние.
Не такое уж значительное. Теорема Пифагора подсказывает, что на 12% подъеме реальная дистанция больше горизонтальной проекции на 0,7%. 7 метров на каждом километре :)
366 км/ч без мотора. Gravity only!

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Varyat » 21.9.09 20:03

Оно то да, но это только один подъем. А за подъемом всегда идет спуск, потом опять подъем... Потихоньку по семь метров что-то и насобирается :). Хотя, для субботней покатушки точно нету смысла с этим заморачиваться... Но иногда хочется знать реальное расстояние (типа велокомп подстроить, спидометр в авто откалибровать, длину подъема канатки на Ай-Петри померить ;-)). Кстати, слышал, землемеры теперь модные пошли - площадь наделов по жепеесу считают, интересно, как они расправляются с криволинейными поверхностями, там, ведь, точность побольше нужна, чем для покатушки с горным рельефом...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
skydiver
* * * * *
Повідомлень:1545
З нами з:2.8.06 10:15
Стать:чол
Звідки:Центр Воскресенки

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення skydiver » 23.9.09 08:05

Паша, по ссылке народ в вингсьютах с жопсом прыгает. На сайте прикольная софтина с визуализацией полета и скоростей. Тебе будет интересно.
http://www.trackingderby.com
366 км/ч без мотора. Gravity only!

Аватар користувача
BARS
* * * *
Повідомлень:540
З нами з:27.7.05 10:59
Стать:чол
Звідки:Киев - Оболонь

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення BARS » 28.9.09 10:18

товарищи может кто-то по озику подсказать как его уговорить показать общий набор высоты по треку?
And, listen, if you can't say anything real nice,
It's better not to talk at all, is my advice.

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення avatorl » 28.9.09 10:33

В озике такой функции не видел. Тут http://dneprovelotravel.narod.ru/bike_a ... Visota.htm есть xls файлик с удобным расчетом уклонов и набора высоты по всему треку и по отдельным сегментам трека.
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Особенности велотуризма с GPS. FAQ

Повідомлення Varyat » 29.9.09 23:34

Вот тут нашел простое объяснение, как в Екселе без лишнего мудрствования посчитать набор и сброс высоты по треку. Может это для кого-то и не новость, но я почему-то всегда думал, что общий набор высоты - это разница между минимальным и максимальным показателями профиля трека, которую Озик и МапСурс запросто показывают, а тут, блин, почти высшая математика, на калькуляторе пришлось бы считать два часа + литра кофе :duma:.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.


Повернутись до “Туризм. Матчасть”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей