Обустройство велосипедных дорожек

[Oasis]

а нужны ли дорожки?
Может просто по дороге кататься?
Нас же тут раз-два и обчелся?
ведь не в Китае живем?
Кому тут остро нужны дорожки?

пробував кататись вночі по окружній дорозі, коли дальнобійник наче тебе і бачив, але якось забуває, коли порівняється з тобою?
Багато знайомих каталось би на велосипедах, але бояться машин... саме тому нас тут: "раз-два и обчелся" а мають бути мільйони

[Vik]

а нужны ли дорожки? Может просто по дороге кататься? Нас же тут раз-два и обчелся? ведь не в Китае живем? Кому тут остро нужны дорожки?

Ти ставиш такі запитання, для відповіді на які навіть не хочеться витрачати час. Але якщо ти дійсно не розумієш, для чого потрібні велодоріжки, то я тобі коротко поясню: для безпечного пересування велосипедистів по місту. Зараз, на мою особисту думку і думку багатьох інших користувачів велотранспорту, їздити по Києву на велосипедах досить небезпечно і незручно. Мені та моїм друзям велодоріжки потрібні.
І наостанок одна порада - якщо ти не вважаєш щось за потрібне, або воно тобі не подобається, то не бери участі в обговоренні цього. Ти ж не ходиш на стадіон для того, щоб пояснити всім, який дурний вид спорту цей футбол.

[Паша Киевский]

Проблема в том что кроме как на сайте Довгого и в его речах нигде упоминания о велодорожках как не было так и нету. Еще раз: без денех дорожек не будет. Денех нету. Посему ПЫ АР.

Вот и я боюсь, что дорожки накроются мерскими выборами ...

[Vik]

Паша, не бійся - не може накритися те, чого немає. Навпаки - вибори можуть бути каталізатором для чиновників для того, щоб ЗРОБИТИ щось. Зокрема - виділити 45 тис. грн. на розробку цільової програми.

[vonnah]

Ти ставиш такі запитання, для відповіді на які навіть не хочеться витрачати час

я высказал свое по моему скромному мнению:нет велосипедистов, нет проблемы дорожек. Нет уважения со стороны водил, дальнобоев и прочих - нет безопасности велосипедистов. И прокладкой велодорожек (на дороге или на тротуаре) проблему не решить. Какой смысл велодорожки, если она вся будет уставлена запаркованными машинками? Зато кто-то (не мы с тобой) хорошо нагреецо на тендерах и работах по проектированию, прокладке и строительству новых вело дорожек (или ты в доле на откаты?)
по моему скромному мнению - кто хочет кататься - тот катается, кто боится кататься - тот боится!

Пусть сперва туже Окружную заасфальтирую нормально, закроют все люки и ливневки, а потом уже про велодорожки думают

[Vik]

я высказал свое по моему скромному мнению:нет велосипедистов, нет проблемы дорожек...

Я бачу, ти досить молодий на цьому форумі. Якби ти уважніше вивчив всі його гілки та архіви, то знав би, що тільки на минулорічну акцію "Велодень" приїхало від 2 до 3 тис. велосипедистів (за різними підрахунками). Вважай, що приїхав далеко не кожен велосипедист, і, мабуть навіть не один п"ятий. Тому твоя теза "нет велосипедистов" - ілюзія.

Від запаркованих доріжок і тротуарів є чудовий засіб, який давно використовується в Європі і навіть в Києві - фізичні перешкоди. Ствобчики, клумби, парапети етс. Ти їх сам бачив неодноразово.

А щодо тендерів та відкатів - якщо ти такий знавець в цьому, то, мабуть, не будеш заперечувати, що на них і зараз гріються, кому треба. Тому велодоріжки на це, зі своєю сміховинною вартістю (в масштабах міського бюджету), аж ніяк не вплинуть.

[vonnah]

Я бачу, ти досить молодий на цьому форумі. Якби ти уважніше вивчив всі його гілки та архіви, то знав би, що тільки на минулорічну акцію "Велодень" приїхало від 2 до 3 тис. велосипедистів (за різними підрахунками). Вважай, що приїхав далеко не кожен велосипедист, і, мабуть навіть не один п"ятий. Тому твоя теза "нет велосипедистов" - ілюзія.

я смотрю не на показушные выступления, а на дорогу - езжу 350 дней в году и за день, могу 1-2 увидеть, а могу и не увидеть вовсе никого и не надо говорить, что я еду когда все спят, на работу с работы, как все. Вот если бы все 2-3 тысячи и ездили каждый день - это бы дало результат, статистику подняло, а так, кому делать дорожки? Или ты считаешь, что будут дорожки - будет кому катацо? Сомнительно однако... Начнут/будут кататься, если на работе будут условия, центр города закроют для автотранспорта, тогда народу на велах прибавиться... хотя тоже не факт.

Вопрос отката - закрыт, кругом шпиёны

[Oasis]

vonnah - Сьогодні картина на Жилянській. начебто Ланос догнав 470 лексус.
Уявимо картину з велосипедистом що нашрябав 150 гривень, купив б.у. велосипед і розбив скло в джипі, подряпав і т.п...
Велосипедистів не страхують... Як будемо викручуватись?

[Sharkius]

делать велодорожки надо хотя бы для тех, кто катается не по ровной (относительно) дороге, а колесит по бровкам, тротуарам и т.д. по одной простой причине - не хочет как минимум стать невротиком, а как максимум... попасть в больницу.
и от того видишь ты кого-то или нет, наличие этих людей не меняется. тут уже писали про программу для инвалидов-колясочников. по типу - раз я их не вижу,значит их нет. это не так.
а начинать всегда надо с чего-то.

[Velur]

vonnah - пришелец из космоса? или просто его земляк?

[vonnah]

vonnah - Сьогодні картина на Жилянській. начебто Ланос догнав 470 лексус.
Уявимо картину з велосипедистом що нашрябав 150 гривень, купив б.у. велосипед і розбив скло в джипі, подряпав і т.п...
Велосипедистів не страхують... Як будемо викручуватись?

если нема мозгов, не умеешь ездить, не знаешь ПДД, то смело открываем свой (или папин) толстый кошелек и покупаем новое стекло, бампер, новый лексус.

vonnah - пришелец из космоса? или просто его земляк?

это можно воспринять как оскорбление? "Вы писали на сайте киногав...но.ком? Вы писали, драть Джея и Молчаливого Боба, драть долго, кверху задом?"(с)ДиМБ, ответный удар


Вчера вечером видели четверых велосипедистов. Один на Краснозвездном, толкал в гору по тротуару пешком. Один на Науки, на тротуаре ехал не спеша, один возле Выдубичей, на тротуаре ехал, одного на Почтовой - стоял с мопедистами. Сегодня утром встретил четверых, двоих на Московском, одного видел на Фрунзе, с одним шосером погоняли на Святошино. А теперь по сабжу. В Киеве живет примерно 5 МЧел. 2-3 ТЧел, меньше 0,1%. Внимание вопрос - для кого делать велодорожки? Хотя бы 1% насобирать, но это примерное количество всех велосипедов в Киеве, вместе с бмх, детскими, поломанными и другими. Вот когда они начнут все ездить, тогда можно будет прийти с просьбой в мерию и обратить на себя внимание. Для сравнения проституток, наркоманов, пьяниц-дебоширов и просто бухариков измеряют в десятки процентов, мерии есть чем заниматься.

[Velur]

пока негде ездить, - они и будут катать во дворах - вокруг песочницы, правда - не факт, что их там не задавят...

[aleksey4ik]

Velur правильно говорит, что с появлением дорожек, велосипедистов станет значительно больше, некоторые со дворов начнут выезжать, некоторые покупать...
vonnah я непойму почему ты до такой степени против велодорожек?! Как будто городу от этого станет хуже, или кому-то хуже будет? Их то толком ещё и на начинали делать, но всё же.
На счёт того что ты мало видишь велосипедистов: ты в какие часы на дороге бываешь? Лучше бы в очередной тёплый день постаял около ПДНа или подобного парка, я посмотрел бы что ты скажешь на малое количество велосипедистов...нас много!Особенно как будет достаточно тепло во-первых на работу утром народу больше на двух колёсах поедет, и те же парки в тёплое время...Ещё раз говорю что большенство просто боится выезжать на дорогу и едут по тротуарам, во дворах просто ездят, или вообще не ездят.

[vonnah]

"Бояться глупо" (с) Достучаться до небес. Кому суждено утонуть, тот не сгорит.

[aleksey4ik]

пойми, что не все так смотрят на жизнь ))

[Velur]

Из твоих постов, понимаю, что "выгуливаешь" отпрыска, а что он один не катает..? или папа боится?

Лучше быть боязливым, (или осторожным) чем совсем холодным...

[Vik]

vonnah, твої погляди недолугі і деструктивні. Пропоную поспілкуватися якось за філіжанкою кави, я і тобі розкажу на прикладах та з картинками в чому перевага велодоріжок, чому їх у нас досі немає і як працює міська влада.
А кричати на велосипедному форумі, що "в Києві немає велосипедистів" - це, вибач, може тільки погано вихована людина. Більше тобі тут не відповідатиму.

[Крикс]

"Бояться глупо" (с) Достучаться до небес. Кому суждено утонуть, тот не сгорит.

С другой стороны, кто-то из великих говорил, что ничего не боятся только идиоты. Инстинкт самосохранения - это естественно. Обостренный инстинкт самосохранения в нашей стране - вопрос выживания в прямом смысле. Человек, игнорирующий опасность на дороге, мало того, что самоубийца - он социально опасен.

[olegishe]

Велосипедисты даже зимой есть, особенно учитывая сегодняшние зимы. Сам лично ежу круглый год, правда в этом году перерыв был в месяц. Если будут велодорожки, так и люди будут задумываться о приобритении велосипеда. А чем это плохо? А если построенная велодорожка предотвратит хоть один несчастный случай - то ее зря ее построили.

[vonnah]

в субботу насчитал 25 человеко-велосипедов, пока не попал на Крещатик, там конешно народу было много...

Велодорожки наверно нужны, просто процент всех велосипедистов очень мал, посему ни кто ничего делать не будет, то и тема эта гиблая.

[Velur]

глянь на Оболонь - сам был в шоке сколько народа катает, а на Трухановом и в ПДН в выходной день вообще больше чем праздношатающихся пешеходов, на Святошино все прячутся по лесам/озерам))

[vonnah]

просто мало веры у меня в то, что отсутствие велодорожек сдерживает желающих катать b2w. На выходных все никуда не спешат и могут по тротуарчикам смело добраться куда им захочется, в крайнем случае есть метро+ключ15, автобусы-тролейбусы, частные авто. А когда надо за 1 час 10 минут, прикрутить с конца Троещины на Окружную, то надо крутить по дороге и токо по дороге. В плотном потоке, добираясь иногда до третей полосы, потому как в первых двух, уже все приехали.

На счет страха, есть хорошая пословица - грибов бояться, в лес не ходить! (я знаю и другие версии).

[Oasis]

просто мало веры у меня в то, что отсутствие велодорожек сдерживает желающих катать b2w. На выходных все никуда не спешат и могут по тротуарчикам смело добраться куда им захочется, в крайнем случае есть метро+ключ15, автобусы-тролейбусы, частные авто. А когда надо за 1 час 10 минут, прикрутить с конца Троещины на Окружную, то надо крутить по дороге и токо по дороге. В плотном потоке, добираясь иногда до третей полосы, потому как в первых двух, уже все приехали.

На счет страха, есть хорошая пословица - грибов бояться, в лес не ходить! (я знаю и другие версии).

назва теми: "ОБУСТРОЙСТВО ВЕЛОСИПЕДНЫХ ДОРОЖЕК".
якщо ти хочеш поспілкуватись на тему: "чому у мене мало віри в збільшенні кількості велосипедистів", створюй окрему тему.
бо досі не почув від тебе ЖОДНОГО коструктиву по темі.

відносно "страху": Не бывает атеистов в окопах под огнем.
хочеш довести зворотнє поїдь в гарячу точку доведи, що я неправий.

[vonnah]

назва теми: "ОБУСТРОЙСТВО ВЕЛОСИПЕДНЫХ ДОРОЖЕК".
якщо ти хочеш поспілкуватись на тему: "чому у мене мало віри в збільшенні кількості велосипедистів", створюй окрему тему.
бо досі не почув від тебе ЖОДНОГО коструктиву по темі

вот конструктив, как бы я сделал, если бы стояла задача делать в Киеве (да и других крупных городах) велодорожки.
Предлагаю использовать уже имеющиеся тротуары вдоль дорог общего пользования, установив на них предупреждающие знаки - "Возможен проезд велосипедов", на которых схематически обозначен пешеход задавленный велосипедистом . Бровки в местах перехода на дорогу - "утопить". В плотной застройке - использовать проезжую часть, обозначать красным или зеленым цветом покрашенные бордюры. Понятно дело, что надо внести изменения в ПДД.
Приравнять велосипед к прочим средствам передвижения, а еще лучше превысить его приоритет над остальными. Разрешить переезд по пешеходным переходам, разрешить левый поворот из крайней правой полосы , перестроение, объезды и обгоны.

[Oasis]

vonnah - згідно з твоєї логіки, на всіх дорогах малюємо один великий знак, "тротуар" - з можливим проїздом: авто мото вело тролейбусо техніки. цікаво як довго ти проживеш на цих дорогах? усі подальші твої повідомлення будуть ігноруватись.