Современное искусство :bad:

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень:2455
З нами з:9.3.08 18:49
Стать:чол
Звідки:Новая Дарница
Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення archerix » 14.3.16 23:44

Идея занятная :good:

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 15.3.16 01:37

А взагалі зараз в тренді таке собі кінетичне мистецтво - сучасному глядачеві тепер стало нудно роздивлятися одноманітні статичні зображення :). Он якась добра людина навіть плейліст на ютубі з двохсот варіантів Kinetic Art накидала, мені не прийшлося по одному шукати :friends:. Хоча їх там значно більше по ключовому слову знаходиться. Ну, прикольненько так, все рухається, всі композиційні елементи постійно змінюються :veselo: :ival: :vik: :naezd:. Хоча ідея досить древня - мабуть ще з часів іграшкових механічних театрів і годинників з зозулею :).

https://www.youtube.com/watch?v=0_22x26 ... WfcKJPnTT1


І навіть зі старого велосипеда зараз можна такий собі кінетичний витвір сучасного мистецтва зробити. Це те, про що завжди говорив Вітик, цей благодатний час настав - тепер кожен сам собі художник і може сам творити згідно свого бачення світу. Вкупі з баченням усіх тарганів, ланцюгів і шарикопідшипників в своїй голові. Головне - старого велосипеда знайти ;).

phpBB [media]
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 15.3.16 02:41

Власне, із Kinetic Art мені найбільше оці дві роботи сподобались. Перша, помимо власне кінетики, поширює границі картини поза рамки самої картини з активним охопленням оточуючого простору, а друга - втіленням в мистецький витвір дуже простої і всім відомої ідеї поєднаних шестерень з різними діаметрами, плюс вона є достатньо простою у виготовленні, а я на днях якраз випадково лобзика прикупив :). Які хитромудрі фігури описують оті клешні в просторі, коли отого "краба" привести в дію - а все воно всього-навсього є результатом банальної різниці в розмірах двох коліс. Прикольно :o.

phpBB [media]

phpBB [media]
Востаннє редагувалось 15.3.16 10:03 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 15.3.16 09:52

Ще один вид сучасного мистецтва. В якійсь мірі, також кінетичного :). Китайці вже давненько його придумали, а у нас воно тільки обживається. По-моєму, це більш красиво і креативно, ніж банальні кактуси в в пластикових горщичках на підвіконні.

Зображення
Зображення
Зображення
Зображення


Ось як воно робиться - два варіанти:

http://poradumo.pp.ua/svoimu-rukamu/263 ... ukami.html
http://poradumo.pp.ua/svoimu-rukamu/621 ... ukami.html

В інтернетах таке мистецтво шукається за ключовими словами Pastoral plantas suculentas. Пастораль! А не якісь там вам кактуси в горщечках :D.
Кому лінь самому робити - Аліекспрес за 35 долярів з Китаю додому привезе вже готові, лишиться тільки свою авторську табличку на раму прибити.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 15.3.16 10:28

Ще один варіант кінетичного :) мистецтва на стіну, для тих, хто не любить ботаніку :D.

Зображення
Зображення
Зображення
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень:2455
З нами з:9.3.08 18:49
Стать:чол
Звідки:Новая Дарница

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення archerix » 16.3.16 11:07

нудно роздивлятися одноманітні статичні зображення
Наблюдается просто стремительное отупение народонаселения - собственно искусство как таковое вытесняется неведомой фигней, состоящей из свистелок и перделок :D

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень:2455
З нами з:9.3.08 18:49
Стать:чол
Звідки:Новая Дарница

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення archerix » 16.3.16 13:36

velis.jpg
velis.jpg (76.69Кіб)Переглянуто 3079 разів
Велоискусство :D

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 20.3.16 19:55

стремительное отупение народонаселения
это когда все любят оценивать, но не создавать самим.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 20.3.16 21:38

стремительное отупение народонаселения
это когда все любят оценивать, но не создавать самим.
Так процент художників завжди менше, ніж процент глядачів, все нормально. З іншого боку, а кому потрібне те художество, якщо його ніхто не буде дивитися і оцінювати? Мистецтво для мистецтва? І вузького кола цінителів... Так воно нежиттєздатне, якщо вариться тільки в своєму соку. Це як близькородинні схрещування в біології, які завжди ведуть до виродження. Інша справа, що мистецтво повинне виховувати глядача до рівня цінителя, а не підсовувати йому низькопробний ширпотреб, підстроюючись під те, що "отупівше народонаселення" хоче побачити і почути. Головне при цьому не перегнути палку, загнавши в категорію мистецтва оту всю шелупонь, що подається під видом оригінальності як мистецькі витвори, а насправді є відвертим Ге. От на такому Ге вчити народ не потрібно. То треба вчити таких художників малювати. Бажано на лісоповалі. Як заповідав великий цінитель сучасного мистецтва товариш Хрущов.

А взагалі мистецтво - воно поряд, не треба далеко за ним ходити. До Бадді Річа їй ще треба рости, але це вже зовсім не примітивна "палка-палка-огуречек", як у деяких дорослих дядьків, які подають таку мазню за велике і неповторне мистецтво. Для семи років потенціал шикарний :good:.

phpBB [media]
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
FrodoOdesskiy
*
Повідомлень:2
З нами з:22.2.16 16:21
Стать:чол

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення FrodoOdesskiy » 21.3.16 17:08

млин...залип на велосипед с шариком на несколько минут...сижу о своем думаю :)

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 22.3.16 15:40

Так процент художників завжди менше, ніж процент глядачів, все нормально.
Ярослав, ты же понимаешь, что я имею ввиду, что оцениватель не Господь Бог и не может знать как оно на самом деле
а насправді є відвертим Ге
и как бы я имел ввиду, что не эстетично/не умно прикидываться Господом Богом как хрущёв к примеру.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 22.3.16 16:56

Вітик, ну ти ж розумієш, що я маю на увазі. Що художник не Господь Бог і не може творити реальність, він може її тільки копіювати. Чим точніше його копія - тим ближче він до мистецької передачі божого замислу. А все інше Ге. Чи хтось має намір переплюнути Творця? Бо змалювавши примітивну копію реальності у вигляді "палка, палка, огуречек - вот и вьішел человечек" чи розтягнувши обличчя моделі, перетворивши її на карикатуру - зовсім не означає, що ти щось нового створив. Ти тільки зіпсував божі замисли і його божественну естетику. Хрущов правильно все оцінював, хоча і був атеїстом.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 22.3.16 18:52

Чим точніше його копія - тим ближче він до мистецької передачі божого замислу. А все інше Ге.
Вот об этом я и говорю, что никто кроме ЕГО САМОГО не знает, как близко или как далеко...
даже не знаю к чему близко или далеко - что ОН себе задумал.

Да, и забыл сказать про видео с ребёнком за барабанами. Вот, дети не боятся входить в искусство, что доказыает огромное количество расплодившегося на эту тему видео. Почему? Да потому что их мозг ЕЩЁ не зазоибирован ВЕЛИКИМИ ЦЕНИТЯЛЯМИ НАСТОЯЩЕГО ИСКУССТВА.
Кароче, не пугайте людей "высокими материями" и люди таки постигнут высокие материи. Об этом я говорю здесь всю тему, но по-разному.
Так процент художників завжди менше, ніж процент глядачів, все нормально.
А процент был бы гораздо выше, если бы не ВЫ - "ВЕЛИКИЕ ЦЕНИТЕЛИ"
Востаннє редагувалось 22.3.16 19:04 користувачем Wityk, всього редагувалось 1 раз.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 22.3.16 19:04

Да, и забыл сказать про видео с ребёнком за барабанами. Вот, дети не боятся входить в искусство
І не варто боятися. Береш і входиш. Просто не треба подавати потуги за шедеври. І ще одне: якщо дорослий дядько не може ескізом зобразити впізнаване людське обличчя моделі - він не художник. І йому нічого в образотворчому мистецтві робити. На цьому фоні всі його інші "модернові" роботи також нічого не варті. Бо палку-палку-огуречек, яка є вершиною того, що він може намалювати - може намалювати будь-яка трирічна дитина. Покажи класичний малюнок, якщо вважаєш себе художником, як на екзамені в художній школі - і далі можеш малювати що хочеш, хоч квадрат малевича. Не здав класику - на лісоповал (в тому смислі, що нєфіг фарби переводити, віддай їх тим, хто вміє). От і вся оцінка.
Востаннє редагувалось 22.3.16 19:10 користувачем Varyat, всього редагувалось 1 раз.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 22.3.16 19:10

І йому нічого в образотворчому мистецтві робити.
Ничего ты не понял, что я тебе сказал про "чистый" мозг ребёнка. Чистый и потому с большим потенциалом.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 22.3.16 19:15

Потенціал є у всіх. Але дитину спочатку треба вчити говорити "мама", "мир" і "давай дружити", тобто класику, а всяку модернову хрєнь у вигляді збочень і матюків вона і сама вивчить. Не можна "чистий мозок" засирати всяким Ге, від цього той мозок креативнішим не стане. А з класикою він, по крайній мірі, буде мати основи естетичного сприйняття оточуючого середовища. Вчити треба на хороших класичних загальноприйнятних речах, які всім подобаються, а не на тих модернових заворотах кишок, які викликають суперечки навіть в середовищі професійних художників.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 22.3.16 20:23

Варят, ты снова за старое взялся?
А я тебе отвечу на это опять вот так: наскальная живопись тоже была когда-то классикой.
А ты не хочешь в обсуждении сдвинуться с мёртвой точки и застрял там где-то на какой-то классике какого-то там века.

На музыкальное искусство, отвлекись:
phpBB [video]
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень:2455
З нами з:9.3.08 18:49
Стать:чол
Звідки:Новая Дарница

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення archerix » 22.3.16 23:13

Чим точніше його копія - тим ближче він до мистецької передачі божого замислу.
Зачем нам художники, уже давно изобрели фотег :)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 23.3.16 01:13

Зачем нам художники, уже давно изобрели фотег :)
Тому що фотографія не завжди дає можливість вибудовувати довільний сюжет :). А взагалі нам не потрібні художники. Нам потрібні фотохудожники. Які при фотографічній якості передачі зображення зможуть моделювати художні полотна довільної композиції, не гасаючи по світу з фотоапаратом в пошуках єдиного вдалого ракурсу або поступаючись деталізацією свого зображення, пензликом вимальовуючи потрібний сюжет. Я за симбіоз класичного живопису, класичної фотографії і комп'ютерного моделювання в одному флаконі. Оце і є той модерн, який мене влаштує і який зможе підняти мистецтво на новий рівень. На відміну від удаваного модернізму з розкиданням пивних пляшок по дорозі під видом інсталяції і малюванням гамном на стінах виставкового центру образотворчого мистецтва.

Це картина чи фотографія? ;)
Хоча, власне, це зовсім не важливо. А важливо те, що митцю вдалося втілити свій творчий задум, зібравши в купу все те, що змогло витворити до цих пір людство в плані візуалізації зображення. Автор створив щось нове, не порушивши при цьому жодних класичних канонів ні живопису, ні фотографії. Можна модерн поєднати з класикою? Ще й як можна! А ви й дальше будете захищати свою позицію протиставлення, що не можна йти вперед, не зламавши класики? От фіг вам! Я буду свій класичний наскальний живопис моделювати на комп'ютері :D. Для формування максимального дисонансу в рядах поборників агресивного модернізму :). Ібо нефіг ламати правила, які створювалися віками, на догоду одноденній оригінальності і "особливому баченню". Потрібно поєднувати все краще, а не понтуватися своєю однобокою впертістю під видом модерну.

Зображення
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень:2455
З нами з:9.3.08 18:49
Стать:чол
Звідки:Новая Дарница

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення archerix » 23.3.16 11:11

Конечно картина, и очень сложная - аффтару пришлось один фильтр в фотожабе освоить :)

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Varyat » 23.3.16 12:51

Ніхто й не сперечається, без фотошопа творити значно важче :). Хоча там не обійшлось лише одним фільтром... А зобразити ось такий суперкреативний малюнок не менш креативним способом навіть з фотожабою неможливо :eek:. Тут особливий талант потрібен. І "особливе бачення". Правда, мене в цьому "мистецтві" більше приваблює власне художниця в глибоко творчій колінно-ліктевій позі, аніж її примітивне і нікому не потрібне мазюкання.

Зображення


Ось простеньке зображення в модерновій техніці мінімалізму. Без хитрих фільтрів фотошопа. Картинка з празького фестивалю еротичного кіно. Художник при мінімумі ресурсів і елементарній техніці виконання доніс до глядача все те, що хотів донести. Навіть прихований зміст і його мотивації. Але дальше спрощувати вже нема куди. Інакше вийде дитячий малюнок в дитсадівській концепції "палка-палка-огуречек". А це вже не креатив, а дурість, яка нічим не відрізняється від малювання своїм волоссям. Але те волосся можна відрізати і забути, а дурість з голови і відсутність таланту до малювання, яке маскується модернізмом, уже нічим не поправиш...

Зображення
Востаннє редагувалось 23.3.16 13:33 користувачем Varyat, всього редагувалось 3 разів.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення AVVAKUM » 23.3.16 13:17

Немого интереснее ыглядит
phpBB [media]
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 23.3.16 13:47

Зачем нам художники, уже давно изобрели фотег :)
Проведи простой эксперимент.
Одну и туже камеру дай десятку людей и попроси их снять одну и ту же статичную сцену.
Ты получишь десять разных произведений искусств. :)
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 23.3.16 13:53

А ви й дальше будете захищати свою позицію протиставлення, що не можна йти вперед, не зламавши класики?
Представим себе движение. Есть "впереди сябя" и "сзади себя" ("во время себя" - это момент стремящийся к нулю).
Ломать классику - это ломать "сзади себя", ломать модерн - это ломать "впереди себя".

Тема изначально о том, что бы не ломать "впереди себя".
Так что Варят, не выдумывай - классику никто ломать не собирался и не собирается - это выдумки ВЕЛИКИХ ЦЕНИТЕЛЕЙ НАСТОЯЩЕГО ИСКУССТВА.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Современное искусство :bad:

Повідомлення Wityk » 23.3.16 14:00

Стоп!
А кто вообще пудрит мозги о том, что рисовать грудью, волосами и пр. принадлежностями - это современно?!
Это давно забытое старое. И только благодаря информационным технологиям, поняли, что эту классику можно поднять из толщи вековой пыли и показать обывателю (неблагодарному) :)
Это классика, только забытая.
Вы что не знаете суть человека??
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 221 гість