Нагадування про ПДР

[Wityk]

ДЕсли есть дорожная разметка, но нет знаков вообще, то ищите знак где-то за деревом или на другой стороне перекрестка,

а также:
ищите спрятанных ментов, которые спрятали знак

[konst]

А знаки так, пыль и не нужная мишура - главное на разметку смотреть...

Про преимущество знаков перед разметкой я внезапно в курсе.
А ссылочку на пункт ПДД, в котором написано, что полосы при круговом движении должны проходить именно по кругу, можно? Просто в противном случае я не вижу никаких проблем в выполнении требования разметки.

[Tibor]

А знаки так, пыль и не нужная мишура - главное на разметку смотреть...

Про преимущество знаков перед разметкой я внезапно в курсе.
А ссылочку на пункт ПДД, в котором написано, что полосы при круговом движении должны проходить именно по кругу, можно? Просто в противном случае я не вижу никаких проблем в выполнении требования разметки.

Даже если их мелом нарисовать?

Разметка без знаков - это или остатки разметки, или подстава для ментов за углом как уже сказал Wityk

[konst]

Разметка без знаков - это или остатки разметки, или подстава для ментов за углом как уже сказал Wityk

Еще раз, для тех, кто в танке: объясни, в чем противоречие в описанной выше ситуации. Со ссылками на конкретные пункты правил али других документов. Мне ж самому стало интересно, почитал правила, ответа сходу не нашел. Почитал гост по дорожным знакам, тоже не нашел. Где дальше читать?

[Tibor]

Разметка без знаков - это или остатки разметки, или подстава для ментов за углом как уже сказал Wityk

Еще раз, для тех, кто в танке: объясни, в чем противоречие в описанной выше ситуации. Со ссылками на конкретные пункты правил али других документов. Мне ж самому стало интересно, почитал правила, ответа сходу не нашел. Почитал гост по дорожным знакам, тоже не нашел. Где дальше читать?

Аха. Я неправ. Ты стрелки имел в виду? Есть конкретный пример на панораме яндекс карт?

1.18 — показує дозволені на перехресті напрямки руху по смугах. Застосовується самостійно або в поєднанні із знаками 5.16 Знак 5.16 "Напрямки руху по смугах", 5.18 Знак 5.18 "Напрямок руху по смузі". Розмітка із зображенням тупика наноситься для зазначення того, що поворот на найближчу проїзну частину заборонено; розмітка, яка дозволяє поворот ліворуч з крайньої лівої смуги, дозволяє також розворот;

[Велопортал]

На дороге не рисуется знак "главная дорога", так что разночтения быть не может..

Зато рисуются знаки, предписывающие уступать дорогу. Так что, разметкой нельзя пренебрегать.

[Wityk]

Так что, разметкой нельзя пренебрегать.

В таком порядке (по мере отсутствия):
регулировщик -> светофор -> знаки -> разметка

кроме велосипедиста, который присутствует всегда, даже если его нет

[Велопортал]

регулировщик -> светофор -> знаки -> разметка

ваща цепочка неполная ... забыли добавить "старшинство дорог и старшинство транспорта"

[Wityk]

это не моя цепочка
и она из металла одного сорта

... и в какое место Вы предлагаете впаять эти элементы из другой цепочки?

[konst]

В таком порядке (по мере отсутствия):
регулировщик -> светофор -> знаки -> разметка

Не по мере отсутствия, а в случае противоречия. Разница, надеюсь, понятна.

Аха. Я неправ. Ты стрелки имел в виду? Есть конкретный пример на панораме яндекс карт?

По поводу знаков движения по полосам - не помню, врать не буду. Панорамы нет, ибо не Киев. Нарыл вот такую фотку, на ней видно, как идет разметка, круговое движение организовано вокруг стелы. Полотно, разметка и знаки совсем свежие.
Я ж не с целью прав/неправ, просто захотелось докопаться до сути. Сильверс наверняка опирается на схему типа такой. Но фигня заключается в том, что это частный случай с конкретной разметкой по полосам, а в реальности разметка может быть разной или же, что в наших реалиях встречается чаще, чем хотелось бы, ее может не быть вовсе, как на том круге на Ревуцкого. В правилах никаких подтверждений правильности именно такого толкования я не нашел, потому и спросил. Реакцию ты видишь сам - "это правило для многих-полное открытие", "а знаки так, пыль и не нужная мишура?..", "ищите спрятанных ментов, которые спрятали знак", то есть в общем за жизнь и ничего по сути. Выводы напрашиваются соответствующие.
Интерес скорее теоретический, потому как на практике проехать нормально у меня вроде бы получается, что на авто, что на веле.

[SilverS]

О знакомая картина! "Сильверс-дурак! -Так вот же схемы,вот правила? -Ай,все,что я с дураками буду спорить?"
http://autoportal.ua/articles/dorogi/28394.html ,http://autoportal.ua/articles/dorogi/28240.html
Кому интересно-изучайте,там есть статья и с разбором именно круга на Ревуцкого.
О чем писал я. Выехать с круга можно по сути по любой траектории,с самой левой полосы,в самую правую сьезда,или самую левую ,если ты никому не создаешь помех при перестроении.На пустом круге,за сам маневр к тебе ГАИ не придереться.
Разметка на круге,может быть только одна-круговая,иначе это просто не круг!
Никакой "главной дороги" внутри круга не существует,это приоритет только для въезжающих на круг и съезжающих с него,но не находящихся на круге!

Итак, вводная. Перекресток улиц Тростянецкой и Ревуцкого.

Главная дорога улица Тростянецкая. Водители, которые едут по ней, плотным потоком проезжают круг в два ряда и также в два ряда съезжают дальше на Тростянецкую (второй съезд). Если же кто-то пытается с первого ряда продолжить движение по кругу, то его всячески оббибикают так как он якобы съезжает с главной, а все остальные продолжают движение по главной. В данном случае красный едет дальше по кругу, а синий нервничает, так как его «не пропускают по главной».

Для тех, кто внимательно читал написанное выше это звучит как бред. Но таковы реалии наших дорог, более того, если почитать форум, то многие будут с этим ошибочным мнением согласны. На самом же деле, направление главной дороги не имеет никакого отношения к съезду с кругового движения и синий автомобиль на этой схеме прав не более, чем на схеме 5. Он совершает маневр перестроения, в то время как красный продолжает движение в своей полосе. Соответственно, в случае ДТП виноват будет синий автомобиль. Знаки приоритета здесь только для того, чтобы определить очередность проезда перекрестка, то есть указать, какие потоки беспрепятственно въезжают на круг, а какие предоставляют преимущество в движении тем, кто уже едет по кругу.

[konst]

Разметка на круге,может быть только одна-круговая,иначе это просто не круг!

Пруф? Желательно что-то из официальных документов.
Контрпример я привел. ; )
Вопрос ведь не в том, что твои схемы неправильные. Они правильные. Вопрос в том, единственный ли это вариант, и если да, то почему.

[SilverS]

Разметка на круге,может быть только одна-круговая,иначе это просто не круг!

Пруф? Желательно что-то из официальных документов.
Контрпример я привел. ; )
Вопрос ведь не в том, что твои схемы неправильные. Они правильные. Вопрос в том, единственный ли это вариант, и если да, то почему.

Честно говоря,я не понял чем отличается фотка со стелой,может не туда смотрю.

Хотя согласен,на круге может быть вариант сьезда только с правой полосы,из-за сплошной разметки между первой и второй полосами.
Вот так моя фраза будет звучать правильнее :
"Выехать с круга можно, по сути, по любой траектории,с самой левой полосы,в самую правую сьезда,или самую левую ,если ты никому не создаешь помех при перестроении и не пересекаешь сплошной линии разметки".
-Именно это, я писал относительно круга на Ревуцкого,о котором изначально шла речь,был не прав-признаю!

[Wityk]

В таком порядке (по мере отсутствия):
регулировщик -> светофор -> знаки -> разметка

Не по мере отсутствия, а в случае противоречия. Разница, надеюсь, понятна.

мне понятно следующее:
противоречие - это когда два регулировщика показывают противоречивые жесты регулирования (мало ли:) ),
это когда светофор показывает что ехать можно, но ехать нельзя (фантастика)
это когда висят два знака, которые противоречат друг-другу (идиоты повесили)
А вот к той системной цепочке, которую я привёл, такие случаи не имеют никакого отношения.

[Wityk]

Разметка на круге,может быть только одна-круговая,иначе это просто не круг!

Уже устал повторять:
у нас практически нет кругов в классическом исполнении.
Я бы сказал, что у нас перекрёстки нетрадиционной ориентации формы, напоминающей круг.
Поэтому делайте мысленную развёртку этого "круга" в Т-образные перекрёстки, смотрите на разметку, знаки приоритета
и помните о фундаментальных правилах проезда перекрёстков.

[SilverS]

Можно фото круга в клас. исполнении,фото наших кругов, и круг на Ревуцкого,изначальный-это круг или не круг? И зачем его мысленно превращать в т-образный перекресток?
Тут запомнить нужно всего-ничего:
-круг без знаков приоритета -по помехе справа.
-УЖЕ на круге ВСЕГДА главный тот кто едет по своей круговой полосе,пропускает тот кто полосы пересекает,если иное не диктует разметка не стандартная.
-знаки приоритета ТОЛЬКО для вьезжающих на круг,но на кругу-смотри выше.
вроди и все?

[Wityk]

Тут запомнить нужно всего-ничего:

это только от официального источника SilverS,
а ещё есть официальный источник Wityk
и плюс к этому, официальными источниками становятся все, кто взял в руки правила и пытаются "докопаться до истины" как, например, konst
Это знаешь сколько надо запомнить "всего-ничего" ??? Жизни не хватит.

Можно фото круга в клас.

курите эту тема сначала, там было:

А вот классический круг:

Spoiler

Show

Читаем:

Spoiler

Show

Круг и аварийность
Площадь с круговым движением Круговое движение на перекрестках, если оно правильно организовано, не только делает поток более равномерным, но и снижает аварийность. По данным Общегерманского автомобильного клуба (ADAC), круговое движение позволяет на треть снизить число столкновений, на 60 процентов уменьшить число легких травм и на 87 процентов сократить число тяжелых.
Первые круговые перекрестки появились в начала ХХ века в Париже и Нью-Йорке. Широкое применение их началось в середине ХХ века. Сейчас в мире насчитывается около 50 тысяч круговых перекрестков, причем половина из них - во Франции.
Практически все развязки на дорогах вне населенных пунктов выполнены в форме круговых перекрестков. На сложных перекрестках в городах, куда выходит много улиц, нередко устраивают два, даже три мини-круговых перекрестка с движением даже в один ряд. Получается что-то вроде цепочки из кругов. Это требует повышенного внимания от водителя, но в итоге движение идет без больших задержек.
Немецкий опыт
В городах Германии долгое время круговые перекрестки не создавали. Считалось, что их можно устраивать только на больших площадях. Но опыт Великобритании, где уже в конце 1960-х годов появились мини-круговые перекрестки, убедил многие страны, что круги способны решать проблемы любых городов. В 1980-е годы круги стали "завоевывать" Швейцарию и Францию.
В их пользе убедилась даже Германия, где долго существовали предубеждения против круговых перекрестков. Они объяснялись привычкой немцев двигаться по хорошо размеченным улицам, а на кругу возникает необходимость постоянно перестраиваться. Любопытно, что лишь в 1997 году в университете Рура начались эксперименты с созданием мини-круговых перекрестков и сейчас они в разном исполнении появляются повсюду.

Существовавшее до сих пор в России правило въезда на круг исходило из общего принципа "кто справа, тот и прав". Но этот принцип регулирования движения противоречит "логике круга". Машины, остановившись на кругу, блокировали движение во всех направлениях. Иными словами, тот принцип, который существовал до 21 ноября 2010 года в России, уничтожал все те преимущества, которые дает круговой перекресток.
А они, по мнению немецкого специалиста по организации движения профессора Вернера Брилона (Werner Brilon), доказаны всем европейским опытом: улучшается пропускная способность улиц, поток становится более стабильным, равномерным, сокращается время прохождения перекрестка, снижается шум и уменьшается выброс выхлопных газов, становится невозможно разгоняться до опасных в городе скоростей.
Уже изменение приоритета при выезде на круг поможет сделать движение более организованным, но это лишь одна из мер, необходимых для улучшения транспортной ситуации в городах. Европейский опыт показывает, что "круговой перекресток" теряет все свои преимущества, если вблизи от него стоят светофоры. Особенно те, которые регулируют поток пешеходов.

И зачем его мысленно превращать в т-образный перекресток?

нууу...
подобные правила позволяют разобраться не только в хитросплетениях дорог, но и в электросхемах ,например, и пр.
Это для того, что бы увидеть, что всё непонятное трасформируется в полне понятную конфигурацию, к корой применимы классические правила.
Для лёгкости жизни и экономии времени на бессмысленные споры.

[SilverS]

Ну как обычно,здоооровый пост,и ни одного слова по теме!
Наверное,к 47 годам,я тоже так смогу;)
Круг на Ревуцкого,чем отличается от круга с деревцами на фото?То что он не подпадает под видение важного немецкого специалиста-мне фиолетово,как и всем по этому кругу ездящим,честно говоря.

[Wityk]

Сильверс
иди в жопу и закройся там изнутри
будет там тебе и коричнево, а не только фиолетово

Разговаривать с тобой, дегенератом можно примерно так:

"Выехать с круга можно, по сути, по любой траектории,

да нет, только по круговой траектории!

[SilverS]

О! 6554 -й,глубокомысленный,полный смысла пост! Эх,мне бы столько свободного времени.
Ну понятно,я-дегенерат!
Ты приводишь схемы,ссылки на автофорумы и выдержки из ПДД,а я упорно чешу о том что:
- "круг,по сути это и не совсем круг,просто напоминает по форме круг,называеться-круг,регулируеться как круг,но не круг-по мнению немецкого эксперта,который развязку на Ревуцкого как и я, в глаза не видел"
-не поспоришь!
А,нет,стоп! Все же совсем наоборот!

[kiv]

я вас двоих сейчас отправлю в бан, пока по предупреждению, либо про пдд либо никак. Переходы на личности увы, разбирайтесь в привате.

[SilverS]

ясное дело , когда меня в следующий раз на ровном месте пошлют в жопу и назовут дегенератом, я смиренно промолчу, что бы не смущать взоры окружающих, унылыми оправданиями!
Не, не обещаю, не буду опускаться на тот же уровень-это максимум.

[Wityk]

Берём ПЕЧАТНЫЙ экземпляр ПДД и там все написано.
Мозги есть у всех. Кроме Витыка.

Разделы:
Размещение ТС на пр. части
и Регулируемые и нерегулируемые перекрёстки.

КРУГОВ у нас НЕТ - это искривлённые перекрёстки, попавшие под силы гравитации нашего менталитета.
И по всей видимости не будет кругов.

Тему в топку пора - тут воду в ступе толкут.

[SilverS]

Тему в топку пора - тут воду в ступе толкут.

- перечитал все твои посты на этой странице.
Нет ни одного,НИ ОДНОГО,предложения которое несло бы хоть какую-то смысловую нагрузку.
С бооольшой натяжкой,что-то про цепочку знаков-регулировщиков-разметки,и то...
Так,впечатления о жизни и ироничные замечания о том о сем.
Исправьте кто-нибудь,если я не прав?

[Александр М.]

Позволю себе предположить, что Wityk под "классическим кругом" подразумевал тот случай, когда "главная дорога" находится именно на круге и стоит соответствующий знак - направление главной дороги по замкнутому кругу. Насколько я слышал, все круги в Европе стандартно имеют главную дорогу на круге.
Наши традиционные круги с приоритетом тот кто справа, обозначенные знаком 4.10., Wityk сравнивает с перекрестками, где работает тот же самый приоритет. Поэтому он предлагает рассматривать наши круги как Т-образный перекресток с последующим перестроением по полосам. В принципе, такой подход логичен. Посмотрел в ПДД и действительно, есть параграф про проезд перекрестков, но пункта про "круги" не нашел, так как "круг", скорее всего, считается пересечением равнозначных дорог.
Похоже вы говорите об одном и том же, только разными словами.