О перекосах двухколесного сознания: кто виноват?

[Glottis]

При этом народ, зачем-то, дружно чмырит водителя припаркованного авто (стоял где можно, открывая дверь он мог вполне не увидеть девицу, даже если посмотрел в зеркала - мертвая зона, знаете ли).

Нормальный водитель должен знать, что такое мертвая зона, а даже некоторые специально открывают дверь правой рукой, чтобы в процессе открывания повернуть голову назад и убедиться, безопасно ли открыть дверь.

Девушка, без шлема (?), без особого умения езды на велосипеде, едет по [...] нагруженной дороге. [...] особого внимания не обращает, [...] лезет между стоящей машиной и фурой [...] странную реакцию отрулить, вместо затормозить. [...] а может барышня и была тем, кто создал эту ситуацию [...] была велодорожка?...

Возмущаетесь, что люди обвиняют водителя, который открыл дверь перед девушкой, а вы всеми силами пробуете доказать, что она неадекватно ехала. Отсутствие шлема не создает аврийных ситуаций, зачем вообще упоминать об этом?
Водитель митсубиси сам говорил "было душновато, я приоткрыл дверцу, и тут слышу такой грохот."
Может Оля ехала в дверной зоне, но это не значит, что она создала аварийную ситуацию.

[Master General]

Перед тим як відкривати двері необхідно впевнитися чи немає поміх на дорозі.
ПУНКТ правил 1.5:

1.5. Дії або бездіяльність учасників дорожнього руху та інших
осіб не повинні створювати небезпеку чи перешкоду для руху,
загрожувати життю або здоров'ю громадян, завдавати матеріальних
збитків.

Пункт 2.3

2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій
зобов'язаний:
б) бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно
реагувати на її зміну...


д) не створювати своїми діями загрози безпеці дорожнього
руху; { Пункт 2.3 доповнено підпунктом "д" згідно з Постановою КМ
N 263 ( 263-2007-п ) від 21.02.2007 }

2.10. У разі причетності до дорожньо-транспортної пригоди
водій зобов'язаний:
г) вжити можливих заходів для надання першої медичної
допомоги потерпілим, викликати карету швидкої медичної допомоги, а
якщо це неможливо, звернутися за допомогою до присутніх і
відправити потерпілих до лікувального закладу;

ґ) у разі неможливості виконати дії, перелічені в підпункті
"г" пункту 2.10 цих Правил, відвезти потерпілого до найближчого
лікувального закладу своїм транспортним засобом, попередньо
зафіксувавши розташування слідів пригоди, а також положення
транспортного засобу після його зупинки; у лікувальному закладі
повідомити своє прізвище та номерний знак транспортного засобу (з
пред'явленням посвідчення водія або іншого документа, який
посвідчує особу, реєстраційного документа на транспортний засіб) і
повернутися на місце пригоди;

д) повідомити про дорожньо-транспортну пригоду орган чи
підрозділ міліції, записати прізвища та адреси очевидців, чекати
прибуття працівників міліції;

е) вжити всіх можливих заходів для збереження слідів пригоди,
огородження їх та організувати об'їзд місця пригоди;

11.11. При інтенсивному русі змінювати смугу дозволяється
лише для об'їзду перешкоди, повороту, розвороту або зупинки.

10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою
зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде
безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам
руху.

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу
транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій
смузі, на яку він має намір перестроїтися.

водій - особа, яка керує транспортним засобом і має
посвідчення водія на право керування транспортним засобом
відповідної категорії.

наші правила з першого погляду нібито чіткі, але мають широке поле для двозначних трактувань винуватих в аваріях на свою користь.

[Arina Rodionovna]

Я выбрала последний пункт, потому что я искренне считаю, что виновата, простите, судьба. Так получилось. Виноваты все и никто.

Другой и самый важный момент - музчинко в легковушке ДОЛЖЕН был помочь девушке, если бы он был человеком. Но, опять-таки, так уж получается, что не всегда на нашем пути нам попадаются люди...

Когда я начинаю себя сильно жалеть, я напоминаю себе, какая "фартовая" я тетка - мне ВСЕГДА, в любой ситуации попадаются люди - настоящие, сильные, готовые помочь и поддержать, а нашей девочке повезло меньше - причина аварии не был человеком, а так, нелюдь... Зато были другие люди - мы, например...

[cunnilinux]

блин, меня начинает бесить эта велокиевская мода на меряние знанием ПДД.
как средневековые схоласты, задвигавшие телеги на 100500 страниц про какой-нибудь несчастный абзац из писания или отцов церкви, честное слово.
можно подумать, культура поведения на дороге и умение/желание не создавать на дороге лишних неудобств детерминитуется этими вашими правилами.
да ни разу.
правила — это всего лишь тупой набор обязательных к исполнению алгоритмов поведения в некотором (наиболее значимом) множестве дорожных ситуаций. всьо. остальное — из области этики и морали, «звёздного неба под ногами и иммануила канта внутри нас» ©.

[Master General]

блин, меня начинает бесить эта велокиевская мода на меряние знанием ПДД.
....
правила — это всего лишь тупой набор обязательных к исполнению алгоритмов поведения в некотором (наиболее значимом) множестве дорожных ситуаций. всьо. остальное — из области этики и морали, «звёздного неба под ногами и иммануила канта внутри нас» ©.

на дорозі правила, поза нею все інше. в суді області етики і моралі не проходять. водії не знають ні моралі ні чого іншого. максимум правила і то не всі.

для водія грузовика не може бути оправданням що він їхав у своїй смузі адже він згідно правил повинен запобігати виникненню ДТП і передбачати можливість виїзду велосипедиста у його смугу через наявність у останнього перешкоди в русі і зменшити швидкість завчасно чи зміститися максимально вліво.


А у нас в школах і садках замість правил вчать дітей всякій невідомій ..... х...ні.

[cunnilinux]

на дорозі правила, поза нею все інше. в суді області етики і моралі не проходять.

так отож. а деякі речі, не прописані в жодних правилах, сильно збільшують шанси не потрапляти в ДТП і в суд.
чи періодично потрапляти в суд кожному свідомому громадянину необхідно, щоб там не дай боже не скоротилася кількість робочих місць?

[Master General]

при чому тут це? ясне діло, що треба дбати про свою безпеку і контролювати 360 градусів навколо себе бо інші учасники ДР (серед яких є дибіли, неадеквати, маразматики, пяні, виродки, хворі і т.д. які не підкорюються загальноприйнятим законним правилам)

доречі зеркальце і шолом якими б смішними комусь не здавалися варті уваги як необхідні заходи безпеки на дорозі. У всякому разі вертіти головою на 180градусів перед обїздом перешкоди.... досить таки аварійно небезпечне заняття.

[Oleksiy]

виноват однозначно водила мицика - свою вину он подтвердил попытками "договориться" с "органами". усугубляет его вину неоказание помощи пострадавшей и как пересичного громадянина и как врача(а помните, в правилах есть/был/могу ошибаться пункт обязывающий врачей ездить с наклейкой информирующей что в машине врач - раньше они таки клеились)
абсолютно не виновен водила фуры - он немог предусмотреть действия водятла митсубиши.
велосипедистка... она не виновата что он открыл дверь, не виновата что испугалась и не удержала велосипед... тут уже "судьба"...
по моему скромному мнению. прошу не оспаривать последнее предложение...

[ppau]

Я бы подумал о том что риторика,очень странная.

16.07.2012. Перехрестя проспектів Ватутіна та Маяковського. Наїзд на 14-річного велосипедиста.

Дуже показові коментарі на:
http://korrespondent.net/kyiv/1372765-v ... losipedist
Цілком поділяю думку, що, сидячи за кермом автомобіля, людина повинна усвідомлювати всю небезпечність цього
транспортного засобу і діяти відповідно.

[Oleksiy]

Я бы подумал о том что риторика,очень странная.

16.07.2012. Перехрестя проспектів Ватутіна та Маяковського. Наїзд на 14-річного велосипедиста.

Дуже показові коментарі на:
http://korrespondent.net/kyiv/1372765-v ... losipedist
Цілком поділяю думку, що, сидячи за кермом автомобіля, людина повинна усвідомлювати всю небезпечність цього
транспортного засобу і діяти відповідно.

примечательно, что никто не обратил внимания на следующее: керманич двоколісника намагався з’їхати з тротуару на пішохідний перехід за кілька метрів від нього. (стиль подачи информации "кореспондентом и степень правдивости уже давно заставляют задуматься...)
как автомобилист я вижу ситуацию немного иначе чем представляет её "Кореспондент" - едет авто, впереди переход, паралельно по тротуару едет веллер. за несколько метров до перехода пацанчик спрыгивает с тротуара неглядя по сторонам под авто... что мог сделать автомобилист?... без схемы ДТП непонятно как и что произошло. это один из вариантов...)
пацана жаль. скорейшего выздоровления ему.

[Дизель]

Я извиняюсь,может немного не в тему,но мне интересно.
Почему когда речь идет о дтп с велосипедистами,то всегда говорят о шлеме,мол "так она\он же без шлема был",вопрос,как влияет шлем на дорожные ситуации,кроме как может уберечь голову?! Просто когда читаешь коменты,то складывается такое впечатление,что если бы был шлем,его б не сбили или он бы не упал.
Еще раз простите,если не по теме.

[SilverS]

Как всегда лейтмотив темы один,на всем ВК.
-полюбому,велосипедист должен забить на ПДД ,только в этом залог безопасности.
-все вокруг, велосипедисту "обязанны" и "повиннІ" .
-все вокруг пытаются велосипедиста оскорбить и унизить а в идеале-убить.
Оно конечно понятно,у большинства велосипедистов комплекс не полноценности и кучка около того.
Но мрут то именно велосипедисты нагруженные таким "мудрым" багажом,колятся но продолжают жрать кактус...
2 Витык
Так сьезди в больничку и расскажи пацану что на самом деле он очень прав что так поступил,потому что водятел ДОЛЖЕН был,ОБЯЗАН был и конечно сейчас пацан лежит и умирает,но зато еще один водитель начнет "понимать повадки велосипедиста" и дальше по тексту...
Уверен пацану /и его последователям/ будет гораздо легчен от осознания того что он не просто клал на СВОЮ безопасность,а оказывается принес высокую жертву на алтарь борьбы с "тупыми водятлами" и права велоспедистов!

[cunnilinux]

Цілком поділяю думку, що, сидячи за кермом автомобіля, людина повинна усвідомлювати всю небезпечність цього
транспортного засобу і діяти відповідно.

плюсую.
однако с тех пор как лет 5—6 назад автокредиты сильно подешевели — общественное мнение велосипедистов тоже развернулось в том направлении, что все должны только самозванным королям дорог — частному автотранспорту, и только частный автотранспорт никому ничего не должен (ибо он — одно из основных маркетинговых мерил успешности человека в современном мегаполисе).

[Михаил]

По уму надо было в водителя мицыка или в дверь влетать. И вопросов бы не было кто виноват. со всякими слепыми зонами.

[cunnilinux]

По уму надо было в водителя мицыка или в дверь влетать. И вопросов бы не было кто виноват. со всякими слепыми зонами.

я как раз вспоминал оту историю шо джош на довбычке рассказывал — как он в крымах вывернул такому умнику дверь.

[Михаил]

По уму надо было в водителя мицыка или в дверь влетать. И вопросов бы не было кто виноват. со всякими слепыми зонами.

я как раз вспоминал оту историю шо джош на довбычке рассказывал — как он в крымах вывернул такому умнику дверь.

Тю а Урбик на ПДНе весело окно вынес рогом, водятлу который хотел поматерить пешеходов. что они ходят по пешеходной зоне и ему успешному мешают проехать. Даже ментов вызывали им тоже было весело.

[Oleksiy]

По уму надо было в водителя мицыка или в дверь влетать. И вопросов бы не было кто виноват. со всякими слепыми зонами.

ну, насколько я понял из описания ДТП, он дверь открыть полностью не успел и Оля зацепилась рулём, или он только ударил по рулю...

[Михаил]

По уму надо было в водителя мицыка или в дверь влетать. И вопросов бы не было кто виноват. со всякими слепыми зонами.

ну, насколько я понял из описания ДТП, он дверь открыть полностью не успел и Оля зацепилась рулём, или он только ударил по рулю...

Ну в большинстве случаев этих внимательных объезжаешь, говоря в душе ах дурашка чтож твои очи в зеркало не смотрят, гомосексуалист ты этакий....
Ну. а открывать двери когда в метре проносится фура, ну точно надо быть полным гомосексуалистом.

[AVVAKUM]

И зачем здесь на форуме устраивать разбиательства "кто виноват". Здесь ведь не суд, не экспертная комиссия автоинспекции. Кончайте срач в этом направлении! Пользы отнего не много, это только разжигание злости в себе и окружающих.
Если уж темы аварий поднимают на ВК, то следует только анализируя ситуацию делать правильные выводы и по возможности указывать новичкам на на причины приведшие к аварии.
Нет смысла решать прав водила консервы или неправ дальнобойщик. Есть конкретные ОШИБКАИ НЕОПЫТНОЙ велосипедистки.
1. Она решилась на объезд в последний момент (Последствия ошибки: 1.водила консервы мог даже при всем желании не увидеть ее за задней стойкой кабины. 2.дальнобойщик в принципе не успевал скорректировать курс, он не ждал этого резкого маневра велосипедистки).
2.Оказавшись перед неожиданно открытой дверью испуганная велосипедистка резко вильнула в сторону, может быть даже чрезмерно, поскольку оказалась на второй полосе.
Анализ этой ситуации лишь подтверждает рекомендации бывалых велосипедистов:
1. Увидев стоящее авто заблаговременно, желательно за 70-100м плавно принять влево. (интуитивно бы дальнобойщик заметив этот маневр немного пошел бы левее, у врача появился бы шанс заметить велосипедистку)
2. Объезжать стоячую машину надо с учетом вероятного открытия двери. Можно пытаться увидеть есть ли кто на переднем сидении, но часто затемненные заднии и боковые окна не дают такой возможности.
3. Внезапно открытою дверь не всегда удается объехать резким маневром. Часто лучше следовать рекомендации резко тормозить и направлять велосипед именно в дверь (не в ребро двери конечно). Рука или тело из машины помогают самортизировать удар.

Может быть кто-то добавит еще пару рекомендаций, но сводить споры к определению степени виновности , наказаниям и продажности ментов просто не только гбесполезно но и ГЛУПО!
Давайте все-таки мыслить конструктивно и делать ПОЛЕЗНЫЕ выводы.

[Oleksiy]

так мы тут флудим именно для

... анализируя ситуацию делать правильные выводы и по возможности указывать новичкам на на причины приведшие к аварии.
Давайте все-таки мыслить конструктивно и делать ПОЛЕЗНЫЕ выводы.

вот ты подвёл правильный итог и дал правильные рекомендации. вот-бы каждую тему так закрывать.

[Shureg]

только что от мотохелпа:
ДТП
11:38 Московский мост в ст. Трои
Вело. Грузовик. Эксперты на месте

дежавю?

[Oleksiy]

только что от мотохелпа:
ДТП
11:38 Московский мост в ст. Трои
Вело. Грузовик. Эксперты на месте

дежавю?

тянучка на мосту http://videoprobki.ua/camera/3-moskovsk ... da?c=Kyiiv
но места дтп не видно...

[Glam]

Прошу прощения за оверквотинг, но:

И зачем здесь на форуме устраивать разбиательства "кто виноват". Здесь ведь не суд, не экспертная комиссия автоинспекции. Кончайте срач в этом направлении! Пользы отнего не много, это только разжигание злости в себе и окружающих.
Если уж темы аварий поднимают на ВК, то следует только анализируя ситуацию делать правильные выводы и по возможности указывать новичкам на на причины приведшие к аварии.
Нет смысла решать прав водила консервы или неправ дальнобойщик. Есть конкретные ОШИБКАИ НЕОПЫТНОЙ велосипедистки.
1. Она решилась на объезд в последний момент (Последствия ошибки: 1.водила консервы мог даже при всем желании не увидеть ее за задней стойкой кабины. 2.дальнобойщик в принципе не успевал скорректировать курс, он не ждал этого резкого маневра велосипедистки).
2.Оказавшись перед неожиданно открытой дверью испуганная велосипедистка резко вильнула в сторону, может быть даже чрезмерно, поскольку оказалась на второй полосе.
Анализ этой ситуации лишь подтверждает рекомендации бывалых велосипедистов:
1. Увидев стоящее авто заблаговременно, желательно за 70-100м плавно принять влево. (интуитивно бы дальнобойщик заметив этот маневр немного пошел бы левее, у врача появился бы шанс заметить велосипедистку)
2. Объезжать стоячую машину надо с учетом вероятного открытия двери. Можно пытаться увидеть есть ли кто на переднем сидении, но часто затемненные заднии и боковые окна не дают такой возможности.
3. Внезапно открытою дверь не всегда удается объехать резким маневром. Часто лучше следовать рекомендации резко тормозить и направлять велосипед именно в дверь (не в ребро двери конечно). Рука или тело из машины помогают самортизировать удар.

Может быть кто-то добавит еще пару рекомендаций, но сводить споры к определению степени виновности , наказаниям и продажности ментов просто не только гбесполезно но и ГЛУПО!
Давайте все-таки мыслить конструктивно и делать ПОЛЕЗНЫЕ выводы.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

Именно это и подразумевалось в качестве одной из задач этой темы. И я искренне рад, что первый такой пост оказался всего на 2 странице.

Обидно лишь, что подавляющее большинство наших велосипедистов, все еще, пропускает такие посты мимо глаз и ушей и гонит из головы даже зачатки похожих мыслей. Ведь гораздо легче/приятнее чмырить "того выродка и нелюдя в консерве", чем подумать о чем-то головой...

З.Ы. Я искренне считаю, что единственное, в чем виноват водила мицыка - это то, что он не оказал первую помощь (и это таки делает его, в определенной степени, выродком). Никакой другой вины - ни его, ни водилы фуры - в аварии нет и близко...

[Nowl]

только что от мотохелпа:
ДТП
11:38 Московский мост в ст. Трои
Вело. Грузовик. Эксперты на месте

Что с велосипедистом? Жив?

[Wityk]

Видя, что некоторые пытаются быть как бы справедливыми и как бы стать на сторону водителя, понимаешь, что "дверцы" и дальше будут "распахиваться" перед нами, как будто нас нет и мы не едем вот тут перед машиной.
Ну так социум устроен, с его общественным мнением, часто неоднозначным по принципиальным вопросам.
А тем временем, водитель своими действиями после происшествия намотал себе срок... ну это как для цивилизованной страны.

Тут у нас перекос четырёхколёсного сознания.

Вот уже на полную продают электровелосипеды с внушительным ассортиментом.
Пока дороговато (2000 - 3000 евро), но скоро на велы сядут ещё большие слои населения.
И менеджер в костюмчике приедет на утреннее совещание вовремя, не шибко вспотемши.

А машина... съездить в другой город по автобану, на котором велосипедисты и пешеходы физически не могут появиться.