Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

[Shtativ]

2. Сделать приоритетным проезд велосипедиста по прямой, если машине надо повернуть направо.

Это не надо делать, это уже прописано.

3. Разрешить перестраиваться на велосипеде влево для перестроения на перекрестках и поворотах налево.
Тогда ламеры-велосипедисты не будут бросаться под колеса на перекрестках или развязках, а будут чувствовать себя полноценными участниками дорожного движения.

А вот тут в корне не согласен. Ламеры и так преимущественно не выезжают на дорогу, потому что боятся. А поворот налево - это сложный маневр, и велосипедист, уверенный в своей правоте, но не имеющий прав и не сдававший экзамен по ПДД (потому что не нужно) очень быстро станет клиентом БСП.

В США .....

В США за попытку "решить вопрос на месте без протокола" клиент очень быстро оказывается лежащим мордой под капотом. А у нас... Проблема же не в том, нарисовать дорожку или нет, а втом, что "если нельзя, но очень хочется, то можно".
И пока именно этот фактор не будет снивелирован, все рисования дорожек и изменения в ПДД ничего не дадут, кроме дополнительных дойных статей у гайцев.

Привейте в украинских ПДД вирус "велодорожек", и вколите водителям вакцину противоядия в виде повышенных штрафов, вплоть до лишения прав на два года.

Привейте. У меня, в отличии от АВК некоторых других, связей во власти нет. Вон несколько лет назад привили вакцину от пьянства за рулем. Сильно подействовало? Только тарифы на быстрое решение стали повыше.

И на всякий случай - к АВК я отношения не имею.

[SilverS]

Ну подождите, тема опять скатываеться в никуда, ровно теже обсуждения, как всегда!
-рассказы о том что " авк -делает хоть что-то".
-размышления о том как должны выглядеть велодорожки, в светлой перспективе.
Авк не " хоть что-то" делает, авк гадит велосипедистам,прикрываясь их же именем, последовательно и на удивление результативно.
Давайте прийдем хотя бы к решению как донести до АВК что велосипедистам на фиг не нужна их " забота", потому что надеятся на то что три года они не сделали ничего кроме популистской фигни, а тут вдруг, наконец-то изменяться уже слишком наивно и поздно(

[TIGOR]

Авк не " хоть что-то" делает, авк гадит велосипедистам,прикрываясь их же именем, последовательно и на удивление результативно.

Это голословные обвинения.
Факты в студию.

[TIGOR]

Сто метров асфальта шириной 1м - это мизерные доли процента от стоимости строительства моста, но при проектировании никто не думает о велосипедистах. Может быть, еще не поздно это исправить.

Может быть, чтобы не рохал,
научить тебя перестраиваться по рядам,
и немного смотреть назад...

[VooDoo]

Может быть, чтобы не рохал,
научить тебя перестраиваться по рядам,
и немного смотреть назад...

думаю что нужно еще одинаково понимать слово "велосипедист", кто-то имеет ввиду одно, а кто-то другое, ведь в ощущении дорожной ситуации между комфортно чувствующим себя между рядами авто и "крадущимся" по тротуару разница просто пропасть, и это не значит что кто-то лучше или хуже, они разные по "мировоззрению" и по-разному смотрят на велодорожки

[Shtativ]

Сто метров асфальта шириной 1м - это мизерные доли процента от стоимости строительства моста, но при проектировании никто не думает о велосипедистах. Может быть, еще не поздно это исправить.

Может быть, чтобы не рохал,
научить тебя перестраиваться по рядам,
и немного смотреть назад...

Игорь, ты готов организовать бесплатные курсы по езде по проезжей части для всех велосипедистов страны? Вернее не "велосипедистов" (велосипедисты - это ведь избранные, разве нет?), а владельцев велосипедов? Потому что одного, десять, даже сотню ты обучить сможешь, а вот даже в масштабах Киева это будет весьма проблематично.
Оффтоп. И кстати - ты не забыл, что перестраиваясь по рядам, ты внаглую нарушаешь действующие на данный момент ПДД? И после этого ждешь, что водители будут тебя воспринимать нормально? Я скажу тебе, как думает водитель, видя подобное - "пацан набрался наглости и думает, что играет в режиме бога. Как только позволит дорожная обстановка, я ему покажу, что он неправ". Знаешь, как тяжело бороться с желанием зажать ныряльщика в бутерброд между рядами? И чаще всего от этого останавливает гимор от ремонта и мысль "он свой столб и так скоро найдет".
Разруха не в клозетах, а в головах...

[Homiesd]

Ребята, вы поймите: АВК что-то делает не только для вас; ведь люди, которые живут на ВК уже опытные велосипедисты, а не люди с велосипедами и уж тем более не Ашан-байкеры. Смысл существования АВК сделать велосипед доступным каждому. КАЖДОМУ! В независимости от того, Спеш у человека или Аист. И ведь таких людей наааамного больше, чем тусующихся тут. Велосипедстов - сотни, людей с велосипедами сотни тысяч. Вот для них все и делается. 80% моих знакомых (которые простые люди) боятся ездить по дороге. Это не безопасно да и просто стрёмно, когда мимо тебя пролетает фура или лихач на скорости over9000 км\ч. И именно с этим АВК и пытается что-то сделать

[MaD_CameL]

а мы здесь говорим, что, от деятельности авк пока только вред. и может нафиг надо такую деятельность?

[Vadim Bus]

Ребята, вы поймите: АВК что-то делает не только для вас; ведь люди, которые живут на ВК уже опытные велосипедисты, а не люди с велосипедами и уж тем более не Ашан-байкеры. Смысл существования АВК сделать велосипед доступным каждому. КАЖДОМУ! В независимости от того, Спеш у человека или Аист. И ведь таких людей наааамного больше, чем тусующихся тут. Велосипедстов - сотни, людей с велосипедами сотни тысяч. Вот для них все и делается. 80% моих знакомых (которые простые люди) боятся ездить по дороге. Это не безопасно да и просто стрёмно, когда мимо тебя пролетает фура или лихач на скорости over9000 км\ч. И именно с этим АВК и пытается что-то сделать

Только советские инженеры знают куда потечет вода.
Вот когда появятся эти самые велосипедсты и когда они начнут массово пересаживаться на вело из авто , вот тогда и будет время для решения этих вопросов ..
пока что велосипедом как транспортом пользуются пол тыщи человек - это ничто для мегаполиса. И проблена не в отсутвии велодорожек, велосипедов, мозгов или еще чего нибудь... Все должно вызреть, и культура велотранспорта вместе с сервисом парковок (если можно это так назвать) так же.. Сейчас 90 % пользователей покупают велики ДЛЯ души а не зад возить, об этом говорят сами велики тупо красочные и пафосные..Когда у нас появятся велики как в Голандии страшные ободранные как чешские трамваи 1962 выпуска - это будет началом эры велосипеда. Ждем массовости.. Вы на это вообще никак повлиять не можете, а велоособщество обростающее новыми велосипедистами может.

я за то что бы изловить и перевоспитать, излишнюю активность АВК направить в организацию покатушек и обучение новеньких езде по проезжей части, не поможет снова изловить, и снова перевоспитать ......)

[Oleksiy]

Только советские инженеры знают куда потечет вода.
Вот когда появятся эти самые велосипедсты и когда они начнут массово пересаживаться на вело из авто, вот тогда и будет время для решения этих вопросов ...

а бабло нада пилить сейчас...

[TIGOR]

а бабло нада пилить сейчас...

Помилуйте...
"Всё уже украдено до нас..." (с) к-ф "Операция Й"

[Wityk]

Смысл существования АВК сделать велосипед доступным каждому. КАЖДОМУ! В независимости от того, Спеш у человека или Аист. И ведь таких людей наааамного больше, чем тусующихся тут. Велосипедстов - сотни, людей с велосипедами сотни тысяч. Вот для них все и делается. 80% моих знакомых (которые простые люди) боятся ездить по дороге.

Да, простые люди боятся ездить по дороге.
Но людей, а тем более их страх не обманешь.
Они прекрасно видят, что их легко могут снести водятлы особого покроя, как с дороги, так и с велодорожки.
Существующие велодорожки ОПАСНЫ может даже больше, чем если бы их просто не было.
И опасны они не только потому, что они сделаны так или иначе - сами понимаете, сколько раз велодорожка пересекается с траекторией движения другого транспорта.
БЕЗОПАСНАЯ велодорожка ну не может существовать сама по себе, без целой системы мер со стороны представителей власти, ПОСТОЯННОГО финансирования на обслуживание и
на развитие инфраструктуры УЛИЦЫ (на которой есть велодорожка) в связи с изменяющимися условиями (это далеко не про ведро краски с кисточкой). А если бабла хронически нет по известной причине - тушите свет.

[AVVAKUM]

Голландцы ездят на дровах, хуже наших велосипедов "Украина" и ашан-байков.
Чтобы, если украдут - было не жалко.
Но, такой велосипед можно приобрести за двухдневный заработок.
Ездят не потому что жадные, а потому что расчетливые. [/color]

Голандия ровная как стол. А на Украине даже левый берег имеет холмы.
Мало кто на "украине" выберется вверх на "Дружбы Народов"или пр."Науки"

[Shtativ]

80% моих знакомых (которые простые люди) боятся ездить по дороге. Это не безопасно да и просто стрёмно, когда мимо тебя пролетает фура или лихач на скорости over9000 км\ч. И именно с этим АВК и пытается что-то сделать

С этим можно что-то сделать, заставив гайцев выполнять КАК СЛЕДУЕТ свои обязанности по осуществлению безопасности дорожного движения, а не по набиванию карманов (причем не столько своих - там план по баблу, как и в любой отрасли, и наверх поток должен идти исправно). Неужели АВК сможет сломать эту вертикаль? Неужели там у вас все такие идеалисты, которые думают, что нарисовав полосочку на асфальте, можно разом решить проблемы коррупции, безнаказанности, дисциплины и гражданской ответственности? Неужели не понимают, как смешно все это выглядит со стороны, и какими опасными эти действия могут стать? Сколько жизней вы готовы положить на то, чтобы доказать, что белая полоска нарисована не зря или наоборот - что она была ошибкой?
Потому что (это мое ймхо) "велосипедизация всей страны" и решение проблемы безопасного перемещения веллеров по дорогам общего пользования - это целый комплекс мер (и законодательных, и регулирующих, и карательных, и морально-разъяснительных), которые подразумевают в том числе как ответственность со стороны водителя, так и со стороны велосипедиста. И по частям оно не работает. Как у Остапа Бендера - "Я бы взял частями, но мне нужно сразу".

Сори за поток сознания...

[Wityk]

Голандия ровная как стол. А на Украине даже левый берег имеет холмы.

Не только поэтому.
А вот в частности в Амстердаме, где мульон мостов, надо видеть как простые велосипедисты всех возрастов заезжают на эти выпуклые мосты по брусчатке.
И ездят, и ездят... и в дождь. Потомки настоящих моряков.

[Михаил]

Игорь, ты готов организовать бесплатные курсы по езде по проезжей части для всех велосипедистов страны? Вернее не "велосипедистов" (велосипедисты - это ведь избранные, разве нет?), а владельцев велосипедов? Потому что одного, десять, даже сотню ты обучить сможешь, а вот даже в масштабах Киева это будет весьма проблематично...

Ну автомобилисты, мотоциклисты и теперь мопедисты должны иметь права, чем велосипедисты лучше? А на права бюджетных денег выделять не надо, все желающие их иметь добровольно идут в школы или на свой страх и риск покупают.

[Vadim Bus]

Неужели АВК сможет сломать эту вертикаль?

Зачем ломать?, властям нужны управляемые шоб с ручки клевали),,, представители всех разновидностей социальной активности, велосипедистов тоже...
Вспомните как переизбрали омбудсмена, и уже никто не кричит "глупостей" о нарушении прав "человека" на весь мир

[marcus]

1. Запретить заезд на велодорожку, остановку и парковку на ней.
Пускай автомобили съезжают на тротуар, в подворотню, на боковую второстепенную улицу - и там паркуются.

У немцев грамотно поставлено. Сначала полоса (или часть тротуара) для парковки авто, потом велодорожка, потом пешеходная зона. Тогда паркующимся автомобилистам не нужно пересекать велодорожку.

2. Сделать приоритетным проезд велосипедиста по прямой, если машине надо повернуть направо.
Тогда не надо будет перестраиваться на велосипеде во второй ряд, перед поворачивающим автомобилем.

При повороте, автомобилист и так обязан пропустить всех. Другое дело, чтобы пропустить он должен видеть, а с этим проблемы. Велосипедист движется довольно быстро и может выскочить из ниоткуда за долю секунды. Так что в местах, где велодорожка пересекается с дорогами, на которых возможно скоростное движение. Велосипедистам положено уступать. Другое дело повороты во двор и т. п. там скорость небольшая и велосипедистов пропускают.

3. Разрешить перестраиваться на велосипеде влево для перестроения на перекрестках и поворотах налево.
Тогда ламеры-велосипедисты не будут бросаться под колеса на перекрестках или развязках, а будут чувствовать себя полноценными участниками дорожного движения.

А еще заплывать на буйки и проезжать на красный свет... ПДД написаны кровью. И всем прекрасно понятно, что перестроение влево транспортного средства, которое движется значительно медленее потока, малозаметно и как правило не оборудованно зеркалами, черевато тяжелыми травмами.

[lach]

А еще заплывать на буйки и проезжать на красный свет... ПДД написаны кровью. И всем прекрасно понятно, что перестроение влево транспортного средства, которое движется значительно медленее потока, малозаметно и как правило не оборудованно зеркалами, черевато тяжелыми травмами.

НУ вот чего вы естественному отбору мешаете?

[Wityk]

У немцев грамотно поставлено. Сначала полоса (или часть тротуара) для парковки авто, потом велодорожка, потом пешеходная зона. Тогда паркующимся автомобилистам не нужно пересекать велодорожку.

Везде по разному - в зависимости от ситуации на месте. Грамотно поставлено - это когда проявляют гибкость в решениях, для этого они заранее позаботились о множестве степеней свободы. Прежде всего - это бабло и развитие технологий строительства.

[Toutacoup]

/Skip 90% срача/ Посвящается отдельным личностям. Елы-палы, люди-критикующие, что ж с вами такое-то? Стоит кому-то хотя бы рыпнуться на общественных началах, как в его сторону тут же летят обвинения в продажности и подотчетности кому надо. Такое ощущение, что даже голос с небес посреди грома и молний не заставит вас изменить картину мира, в котором все продаются и действуют исключительно вам во вред. Это даже безотносительно сути их действий и пользы от них.

[Krugliy]

А какая польза простите? Ассоциация уже существует не первый год. Кроме покрашенной белой краской тротуара на Владимирском, где уже кто то кого то сбить успел, и довольно частых выступлений Иры по зомбоящику.

[Shtativ]

Стоит кому-то хотя бы рыпнуться на общественных началах, как в его сторону тут же летят обвинения в продажности и подотчетности кому надо.

Во-первых, в этой стране без подотчетности "кому надо" ничего не происходит.
Во-вторых, благими намерениями вымощена дорога в ад (с).
В-третьих, название темы какое? Вот народ благополучно это и делает.
В-четвертых, некоторые инициативы (не могу сказать, что все, потому что обо всех не осведомлен) носят характер оптиченных мероприятий, т.е именно отчетный смысл, а не практический. С практической точки зрения это недопродумано, а отчасти - и может принести бОльший вред, чем пользу.

[Gornostai]

А какая польза простите?

Эх. Каждый год одно и тоже. Ира пиариться, еще пару "лисапедистов" с ней.
Всем вокруг толку ноль.
Ну и ладно, пройдет велодень, Ира отправит отчетик в европу по "выполненой" работе, ссылку на сайт Велодня. Все довольны.

Чего кричать, все нормально, ничего нового, ничего полезного.

[gylka]

3. Разрешить перестраиваться на велосипеде влево для перестроения на перекрестках и поворотах налево.
Тогда ламеры-велосипедисты не будут бросаться под колеса на перекрестках или развязках, а будут чувствовать себя полноценными участниками дорожного движения.

А еще заплывать на буйки и проезжать на красный свет... ПДД написаны кровью. И всем прекрасно понятно, что перестроение влево транспортного средства, которое движется значительно медленее потока, малозаметно и как правило не оборудованно зеркалами, черевато тяжелыми травмами.

Та я теж так колись думав, але за бугром дозволені повороти велосипедистів наліво (з перестроюванням), це вважається нормальним і очевидно - безпечним (хе, у нас стрьомно ). Наприклад в Великобританії дозволено точно, сам читав їхній Highway Code (ПДР). Причому не написано про якісь обмеження, тобто навіть якщо по три смуги в кожному напрямку - велосипедист все рівно має право на рівні з іншими перестроюватись і повертати.