Контактные педали: может стоит задуматься?

[Elk 2]

Хто сказав, що нервовій системі "легше"? Десь хтось вимірював цю нервово-координаційну роботу? І наскільки важко натренувати робити це одночасно? Любителям за роки фанового катання не дано розвинути у себе таку координацію?
Нога - набір м"язів. Якісь м"язи відпочивають, якісь працюють. Про який "відпочинок" ти говориш, коли нога і так піднімається?

Нервовій системі легше координувати м"язи в одному напрямку - це доводити не потрібно...(звісно під час інтенсивних навантажень (до 10-30 секунд)
Легше...піднімається відпочиваючи...коли тягнеш - не відпочиває.

Портняжний м"яз - це м"яз який допомагає зводити ноги разом, ніякого відношення до біцепса бедра він не має, він попереду-збоку а не позаду, при присіданні в стилі сумо він і навантажується, на велосипеді по-ідеї він взагалі не працює. Квадріципс і біцепс бедра - ні в якому разі не синергисти, а антагоністи, вони виконують протилежну один до одного роботу. При статичних вправах звичайно працюють антагоністи одночасто (наприклад повільне присідання, або присідання на статику), але на велі з каденсом 80-90 об/хв ну дуже слабо віриться щоб антагоніст сильно працював, ну може якщо стоячи на ногах на карданних передачах з малим каденсом.

gylka, невже ти вважаєш, що знаючи про синергію, я не маю уявлення м"язи-антагоністи?

...працюють при потужному короткому педалюванні, каденс в цьому разі значення не має.

не лише при статичних, а й під час коротких навантажень

всі м"язи мають один до одного неабияке відношення при коротких навантаженнях (кф), навіть м"язи очей.

[VRP]

Навык уверенности? Когда с мокрой топталки слетает нога на быстром спринте на ногах? Или когда на раскалбасе педали так и норовят убежать из под тебя тем самым добавляя той самой уверенности?

Ну да, научишься ездить в топталках - в контактах будешь творить чудеса. А если не умеешь, как-то случайно выстегнешься и навернешься, потом складываются мифы что контакты - это опасно. Конечно опасно, если даже на топталках ездить не умеешь.

[Yaroslav]

с использованием контактов возрастает нагрузка трения на хрящ, т.к. в фазе, когда нога идет в холостую при обычном педалировании, предоставляется возможность хрящевой ткани отпружинить и восстановить первоначальный обьем, с контактами он так же остается нагружен

Возможно, я не совсем представляю себе, как работает коленный сустав, но мне кажется, что контакты наоборот будут давать более щадящую нагрузку, так как:

1. работают обе ноги, следовательно нагрузка на каждый из суставов меньше, чем на топталках;
2. нагрузка хоть и постоянная, но она знакопеременная; из-за этого должны работать разные поверхности хряща, в то время как неработающие нагружены не будут.

Ну и про банальную безопасность при тряске я молчу. Если контакты отрегулированы нормально, опасности при падении быть не должно.

[Elk 2]

что контакты наоборот будут давать более щадящую нагрузку,

у всех по-разному, зависит от строения суставов...

Если контакты отрегулированы нормально, опасности при падении быть не должно.

доля секунды при падении многое решает, контакты ее и отбирают, даже отрегулированные

[Ketsal-Koatl]

Rnj tplbn yf rjynfrnf[ - njn djy.xrf ))))

[shooter]

это уж простите полный капец. Навык уверенности? Когда с мокрой топталки слетает нога на быстром спринте на ногах? Или когда на раскалбасе педали так и норовят убежать из под тебя тем самым добавляя той самой уверенности?

а я не согласно! В кантри контакты это аксиома, ок, тут не поспоришь. Но в трейле, фр, дх сразу садится на контакты бред. С хороших топталок нога не слетает, на подвесе педали не убегают. Но почему то на топталках намного быстрее ставится техника.
Я откатал 7 лет кк и трейла на контактах и сдуру сел на ДХ на контактах. Прогресса 0 - пока не сел на топталки, и сразу пошло! И только научившись больменее кататся (как для даунхила, в кантри я всегда всех ждал после спусков в горах) через пару лет я начал черодовать контакты с топталками в зависимости от трасс. Так что доля истины есть. Техника езды на мтб лучше развивается на топталках, хотя я и не совсем могу понять почему

[Elk 2]

Перевел - повеселило

...хотя ездяю ни них, шоб им было пусто!

[gylka]

Хто сказав, що нервовій системі "легше"? Десь хтось вимірював цю нервово-координаційну роботу? І наскільки важко натренувати робити це одночасно? Любителям за роки фанового катання не дано розвинути у себе таку координацію?
Нога - набір м"язів. Якісь м"язи відпочивають, якісь працюють. Про який "відпочинок" ти говориш, коли нога і так піднімається?

Легше...піднімається відпочиваючи...коли тягнеш - не відпочиває.

Тю, ну якщо тягнеш -> задіюєш більше м"язів -> більша потужність -> швидше їдеш -> profit. Можеш їхати в контактах майже не підтягуючи, в чому проблема? Я в перші виїзди так і робив, бо не було напрацювано навичків тягнути ногу (та сама нервово-координаційна робота), а зараз на топталках не можу їздити - ноги відриваються від педалей, рефлекторно тягну ногу вгору.

працюють при потужному короткому педалюванні, каденс в цьому разі значення не має.

Що таке "коротке" педалювання?
При високій частоті виконання циклічної вправи антагоністи одночасно не працюють. Вважай, що це аксіома. При їзді на топталках біцепс бедра практично не працює, бо це згинач. На топталках згинання йде без навантаження - просто підняття ноги.

всі м"язи мають один до одного неабияке відношення при коротких навантаженнях (кф), навіть м"язи очей.

Я не знаю, що означає ця фраза і до чого вона.
п.с. за помилку дякую.

[Elk 2]

ця тема більше приватна - не хочеться відгавкуватися від невігластва...

...у якщо тягнеш -> задіюєш більше м"язів -> більша потужність -> швидше їдеш -> profit.

на перший погляд так, але й більша загальна втомлюваність

Можеш їхати в контактах майже не підтягуючи, в чому проблема? Я в перші виїзди так і робив, бо не було напрацювано навичків тягнути ногу (та сама нервово-координаційна робота), а зараз на топталках не можу їздити - ноги відриваються від педалей, рефлекторно тягну ногу вгору.

все правильно

Що таке "коротке" педалювання?

це розігнати велосипед на максимумальну швидкість на короткий термін (кілька секунд)

При високій частоті виконання циклічної вправи антагоністи одночасно не працюють. Вважай, що це аксіома. При їзді на топталках біцепс бедра практично не працює, бо це згинач. На топталках згинання йде без навантаження - просто підняття ноги.

це коли їдеш економно, тобто не дуже швидко або на довгу дистанцію

Я не знаю, що означає ця фраза і до чого вона.

мав на увазі досить умовний розподіл м"язів на антагоністи...якщо не цікавить дуже швидко їхати коротку дистанцію, розвиток потужності та маси м"язів - це все не потрібно, можна без цього

швидку їзду на велосипеді можна порівняти з важкою атлетикою...

[blagomyr]

С хороших топталок нога не слетает, на подвесе педали не убегают.

согласен полностью. причем даже не обязательно на хороших. просто с опытом техника педалирования становится лучше и нога с педалей не слетает никогда.

[Gornostai]

Що таке "коротке" педалювання?

це розігнати велосипед на максимумальну швидкість на короткий термін (кілька секунд)

Ну в спорте давно есть понятие "спринт" Зачем придумывать отсебятину7

Тема сто раз пережевана.
Там где надо крутить долго и упорно - без контактов никак. А за пивам ларек да, можна и на топталках.
ДХ\Фр платформы с шипами не поворачивается язык назвать топталками

[Elk 2]

спринтом и около 10 км велогонки называют, что фактически уже не спринт в первичном его понимании
в спорте понятие "короткие" нагрузки имеется, не я его выдумал.

п.с.прежде чем писать замечание, не мешало бы в гугл заглянуть

[sahav]

доля секунды при падении многое решает, контакты ее и отбирают, даже отрегулированные

+1, уже высказывал схожее мнение. Наворачиваешься бывает абсолютно неожиданно, а гадать, выстегнется-не выстегнется, пусть и всё супер-пупер правильно настроено + на правильно настроенную жвачку вступил например незаметно ))) - это пусть любители контактов такую русскую рулетку устраивают )

Rnj tplbn yf rjynfrnf[ - njn djy.xrf ))))

радикальненько, а кто на топталках - "прогрессивный" )) как и я :^:
Даже когда на рамочных педалях тяну вверх, сил уходит больше. Можно конечно и равномернее педалировать - уменьшить давление + тянуть, но если давить с той же силой + начать тянуть, то на дыхание нагрузка растёт ощутимо. Оно понятно, задействуются другие группы мышц, но остаётся задействована та же группа лёгких на снабжении кислородом. На неё нагрузка растёт. У кого кузнечные мехи вместо лёгких - тому контакты самый кайф )

[gylka]

ця тема більше приватна - не хочеться відгавкуватися від невігластва...

Від чийого невігластва доводиться відгавкуватись? Якщо від мого, то можна детально показати де? І чому приватна? Ми чийсь конкретний випадок пісочимо?

...у якщо тягнеш -> задіюєш більше м"язів -> більша потужність -> швидше їдеш -> profit.

на перший погляд так, але й більша загальна втомлюваність

Логічно, більше ж потужність видається. І тому я і казав, що стаття мутна, бо було б непогано навести цифри або хоча б приблизно словесно, яку потужність, пульс, концентрацію лактату показує людина на топталках і на контактах, і тоді не треба було б казати чи це міф, чи ні, що на контактах їздять швидше - читач і сам зробив би висновок. Чомусь мені здається, що таки потужність більша буде при однаковому пульсі і т.п. Очевидно такі цифри десь є, все це досліджували не раз мабуть, проводили заміри не в одній дисертації в якомусь інфізі. І мабуть звідти ж і пішов в маси "міф", що їдеш швидше.

При високій частоті виконання циклічної вправи антагоністи одночасно не працюють. Вважай, що це аксіома. При їзді на топталках біцепс бедра практично не працює, бо це згинач. На топталках згинання йде без навантаження - просто підняття ноги.

це коли їдеш економно, тобто не дуже швидко і на довгу дистанцію
.....
мав на увазі досить умовний розподіл м"язів на антагоністи...якщо не цікавить дуже швидко їхати коротку дистанцію, розвиток потужності та маси м"язів - це все не потрібно, можна без цього

Навіть якщо робиш класичний спринт на гіті антагоністи не працюватимуть одночасно.
...
Поділ на антагоністи - не умовний, а продиктований анатомією. Якщо антагоністи працюють одночасно = немає руху, бо виконуються протилежні дії (згинання-розгинання). Як при частоті обертання 90 об/хв (постійний рух) в фазі розгинання (працює квадріцепс) може працювати згинач (біцепс бедра) - для мене загадка. Це або не було б 90 об/хв, або на виході було б 0 Ватт. Одним словом, якийсь кінь в вакуумі.

[Gornostai]

Даже когда на рамочных педалях тяну вверх, сил уходит больше.

Это как? Как ты тянешь топталку вверх??

... що стаття мутна, бо було б непогано навести цифри або хоча б приблизно словесно, яку потужність, пульс, концентрацію лактату показує людина на топталках і на контактах, і тоді не треба було б казати чи це міф, чи ні, що на контактах їздять швидше - читач і сам зробив би висновок. .

Были бы цифры- это было бы научная работа. А так- досужие домыслы автора.

[cunnilinux]

ай хорошая тема!
собрались матрасники и давай обсуждать шо эффективнее — контакты или топталки?
канешно контакты — они ж дороже!
чем-то напомнило темы из далёкого и беззаботного 2008 года, когда все матрасники на форуме внезапно кинулись меряться жесткостью шатунов и тем, кто на сколько продавливает их при старте

впрочем, как минимум одна здравая мысль в этой теме всё же прозвучала: на дорогах, которые приходится делить с автомобилями, контакты — действительно зло.

[sahav]

Это как? Как ты тянешь топталку вверх??

что-то как-то мне казалось, что как тянуть топталку вверх, это не секрет. ТАк же,к ак велосипед выдёргивается вверх на топталках при банниках, насколько понимаю. Стопа на обратном ходе ставится вертикально и тянется вверх и может совсем чуточку давится назад для контакта с рамкой - с 6 до 10-30 в переводе хода педали на часовой циферблат. С 10-30 до 12 толкаю почти горизонтальную стопу вперёд слегка надавливая вниз для контакта...) В общем, круговое педалирование, как я его понимаю по крайней мере, на рамочных педалях никто не отменял вроде пока ещё, слава богу

[gylka]

швидку їзду на велосипеді можна порівняти з важкою атлетикою...

Порівняння таке ж вдале як і порівняння куя з пальцем.

Были бы цифры- это было бы научная работа. А так- досужие домыслы автора.

Так і я такої ж думки...
Мені чомусь здавалось, що тренери почитують, або хоча б спілкуються з авторами якихось наукових робіт, співпрацюють з інститутами... Ще мабуть в 70-80х роках з тукліпсами все це переміряли і закрили цю тему, і тут на тобі - такий вброс...

что-то как-то мне казалось, что как тянуть топталку вверх, это не секрет. ТАк же,к ак велосипед выдёргивается вверх на топталках при банниках, насколько понимаю. Стопа на обратном ходе ставится вертикально и тянется вверх и может совсем чуточку давится назад в особо злостных случаях, когда надо потянуть как следует, - для лучшего контакта с рамкой, ибо она хоть и зубастая, но понятное дело, что до контактного шипа в плане удерживания ноги когда тянешь вверх ей далеко ) В общем, круговое педалирование на рамочных педалях никто не отменял вроде пока ещё, слава богу

Тріальщик? БМХер?
Не пробував поїздити на КК або шоссе велі з правильною посадкою, коли у тебе нога майже повністю розгинається? Ти такий фокус не провернеш. Та і слабо я собі уявляю таке "кругове педалювання" на топталках на частоті 90 об/хв...

[Rodion]

Кто хотел цифры про эффективность педалирования и задействование различных групп мышц при разных фазах оборота педали?
http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=8076

[Elk 2]

ця тема більше приватна - не хочеться відгавкуватися від невігластва...

Від чийого невігластва доводиться відгавкуватись? Якщо від мого, то можна детально показати де? І чому приватна? Ми чийсь конкретний випадок пісочимо?

в жодному разі - зі сторони:) я до тебе з повагою...дуже багато відповідати усім втомлює.

...у якщо тягнеш -> задіюєш більше м"язів -> більша потужність -> швидше їдеш -> profit.

наведу приклад з поштовхом штанги: якщо під час посилу з грудей ногами допомогатимеш руками - піднімеш меншу вагу, аксіома - саме на нервовій енергії зав"язано...

При високій частоті виконання циклічної вправи антагоністи одночасно не працюють

.Це в тебе не працюють, оскільки ти їх не тренував достатнім чином

Поділ на антагоністи - не умовний, а продиктований анатомією. Якщо антагоністи працюють одночасно = немає руху, бо виконуються протилежні дії (згинання-розгинання).

"Порівняння таке ж вдале як і порівняння куя з пальцем".

Мені вже сказати нічого...сам порівнюй...

...знайомі дівчата, колишні велосипедистки-спринтери ставали мс у важкій атлетиці впродовж року, взагалі на це років п"ять потрібно

[Anton_gotos]

Для меня контакты давно уже как третяя рука. Когда велосипед управляется еще и ногами которые крепко держат педали. При не жестком контакте ног (топталках), это как руль держать раскрытой ладонью. Понял это когда попробовать проехатся в кедах. Если и откажусь от контактов то минимум в сторону туклипсов

[Gornostai]

ай хорошая тема!
собрались матрасники и давай обсуждать шо эффективнее — контакты или топталки?

Дык ну а как, ведь НЕматрассники когда-то были или будут матрассниками.

Куни, зло -это пытаться ходить в шоссейных туфлях Ты кстати не пробывал шоссейные контакты?

[cunnilinux]

не, ну за кого ты меня принимаешь сегодня шоссейные контакты, завтра бритые ноги, послезавтра полезная химия, а потом смотришь — и пропал человек.

Дык ну а как, ведь НЕматрассники когда-то были или будут матрассниками.

надеюсь всё же еще будут. когда поймут смысл бытия.

[Anton_gotos]

Куни, зло -это пытаться ходить в шоссейных туфлях Ты кстати не пробывал шоссейные контакты?

Хожу уже третий год. Главное шипы вовремя менять

не, ну за кого ты меня принимаешь сегодня шоссейные контакты, завтра бритые ноги, послезавтра полезная химия, а потом смотришь — и пропал человек.

Злой ты Куни. Мне еще ноги побрить и усе, пропащий буду по твоим принципам

[cunnilinux]

ну я ж не виноватый что оно так работает :smt102