Правильное употребление "" и «»

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол
Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення shapirus » 22.12.10 23:46

Т.е. это вроде галстука - практической пользы никакой
практическая польза от верстки, сделанной по правилам, заключается в серьезном улучшении читаемости текста. сверстанный по правилам текст, написанный грамотным языком, читается быстрее и легче всего. практически любое отступление от этих правил приводит к замедлению чтения и затруднению восприятия информации.
для человека, способного читать не больше десяти слов в минуту, конечно, разницы не будет никакой, но для тех, кто читать умеет, это очень существенно.

и хватит приводить повторно те аргументы, которые уже были опровергнуты несколькими постами раньше.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень:5638
З нами з:29.5.06 22:57
Стать:чол
Звідки:Київ, Куренівка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Maksym » 22.12.10 23:52

Кроме разных кавычек еще есть два разных тире, знак минуса, дефис. Так же еще пробелов есть штук 10 разных. И в правилах набора и верстки всем этим знакам есть применение. Применять же в качестве кавычек знак, обозначающий секунды... Всё это делается для удобочитаемости, чтобы не было противно брать в руки книгу «изданную в Украине или России за годы независимости». Проблема в том что для того чтобы сделать удобочитаемую книгу недостаточно закончить ускоренные курсы дизайна и научиться заливать текст в Индизайн и ставить картинки. Нужен еще грамотный редактор, а это нынче большая редкость, да и удовольствие не бесплатное, кроме того редактирование занимает время, что увеличивает время предпечатной подготовки книги. Поэтому маємо те що маємо. Хотя нормальные книги по прежнему издаются, но в то же время есть огромное количество продукции новоиспеченных «издательств», редакторами в которых работают выпускники филфаков разнообразных педагогических вузов (это если они вообще в этих издательствах есть редакторы), а верстальщиками - люди, закончившие двухмесячные курсы компьютерного дизайна. Ихние поделки в руки брать противно, тем более если знаешь куда смотреть :bad: .

Аватар користувача
-=EvgenyK=-
* * * *
Повідомлень:766
З нами з:13.9.06 10:04
Skype:eugene.kachan
Стать:чол
Звідки:Киев, м.Дорогожичи

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення -=EvgenyK=- » 23.12.10 08:24

Фуф.. Еле дочитал сюда... И зачем?!... :shock:
Теперь не знаю, читать ли мне вообще?.. Вдруг там кавычки не те?... :duma:
Сорри за оффтоп.
Жизнь - это то, что мы из нее делаем

Аватар користувача
Dagger
* * * * *
Повідомлень:1076
З нами з:5.5.05 00:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Dagger » 23.12.10 10:28

Не знаю, чего ради я вообще подался сюда троллить, наверное, просто со скуки :) Не больно-то и надо было. Но теперь, когда со всех сторон набежали господа полиграфисты и принялись активно учить жить и доказывать, что им не зря платят деньги, ну просто не могу не дать более развернутый комментарий.
и хватит приводить повторно те аргументы, которые уже были опровергнуты несколькими постами раньше.
Батенька, если тут кто-то и приводит повторно уже опровергнутые аргументы, то это вы. "Улучшение читабельности" - это не аксиома. Если для вас увеличение количества симоволов в наборе автоматически равно улучшению читабельности, то почему не пойти дальше? Давайте, скажем, введем в алфавиты новые буквы для дифтонгов и прочих буквосочетаний. И ударения будем ставить не только там, где это необходимо для однозначной передачи смысла, а вообще везде. И все существительные будем писать с прописной буквы, что мы, глупее немцев, что ли? Мне вообще непонятно, почему мы до сих пор не ставим ¡¿ в начале восклицательных/вопросительных предложений, это же офигенно повысило бы читабельность - заранее знать характер предложения. А что, возможности компьютерного набора уже бороздят просторы Большого Театра. И общая грамотность населения, глядишь, повысится.

В любом языке символы читаются в определенной последовательности и эта последовательность уже несет в себе информацию. Если мы прочитали " первый раз в качестве открывающих кавычек, мы знаем, что где-то дальше он обязательно воспоследует в качестве закрывающих, все равно в этой строке или ниже. Дублировать эту информацию, вводя новые символы, совершенно необязательно. Единственный случай, когда это оправдано - вложенные кавычки, но это, к счастью, встречается гораздо реже, чем вложенные скобки (вот поэтому, кстати, их и не заменили прямыми - математики имеют в обществе больший вес, чем любители оверквотинга :) )

Вообще это напоминает дебаты об употреблении буквы Ё. Господа, никто не отбирает у вас хлеб. Вам облегчают работу. Это вроде как дворнику говорят: "Вот в этом углу можно мести не каждый день, а раз в неделю", а он начинает сопротивляться: "Не, это не по правилам! У меня вот и метла приготовлена, что ж я зря ее принес?" Нелепо как-то. Короче, предлагаю не напрягаться, а то грыжи повылазят ;)

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 23.12.10 10:43

Ну, кому и кобыла невеста.

Печатный текст, ориентированный на массового потребителя, должен быть грамотно написан и, естественно, грамотно сверстан. Это - аксиома.

На форумах можно сколько угодно писать предложения с маленькой буквы, не ставить знаки препинания и т.п. Нравится писать безграмотно - пишите, никто не заставляет вас в интернет-общении следить за чистотой языка.

Не нужно путать теплое с мягким. Сравнение с Путиным/Яныком просто в точку

Аватар користувача
Dagger
* * * * *
Повідомлень:1076
З нами з:5.5.05 00:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Dagger » 23.12.10 11:53

Печатный текст, ориентированный на массового потребителя, должен быть грамотно написан и, естественно, грамотно сверстан. Это - аксиома.
Т.е. - галстук. Ч.т.д. Whatever.

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 23.12.10 11:58

Печатный текст, ориентированный на массового потребителя, должен быть грамотно написан и, естественно, грамотно сверстан. Это - аксиома.
Т.е. - галстук. Ч.т.д. Whatever.
При чем тут галстук?
Да, есть некоторые правила этикета, которые призывают одевать галстук в некоторых ситуациях. И таких ситуаций не так много в жизни, чтобы этим париться.
К примеру на переговоры с японцами прийти без галстука - все равно, что в бикини на похороны. Есть желание - приходи, но не удивляйся реакции окружающих

ЗЫЖ галстук я одеваю только тогда, когда он реально необходим по этикету. На всякие защиты дипломов, собеседования, презентации и прочие встречи с отечественными работниками сферы бизнеса хожу в том, в чем удобно: джинсы, кроссовки, футболка/свитер по погоде

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень:5638
З нами з:29.5.06 22:57
Стать:чол
Звідки:Київ, Куренівка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Maksym » 23.12.10 12:03

...хотя чему удивляться? Если общая грамотность населения падает ниже плинтуса и это считается круто и модно. Тупеем, господа. Чего только стОит реклама в метро... А, хотя ж вы всё-равно не видите в упор массы ошибок, потому что безграмотность в почёте. Какие пастухи - такие и бараны (чего стОят перлы премьер-министра).

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 23.12.10 12:19

...хотя чему удивляться? Если общая грамотность населения падает ниже плинтуса и это считается круто и модно. Тупеем, господа. Чего только стОит реклама в метро... А, хотя ж вы всё-равно не видите в упор массы ошибок, потому что безграмотность в почёте. Какие пастухи - такие и бараны (чего стОят перлы премьер-министра).
С рекламой все заметно сложнее, так как присутствует много намеренных каверканий слов.
Но вот моя очень хорошая знакомая, которая заканчивает в этом году факультет журналистики по специальности связанной с литературным редактированием, точно не помню, защищала курсовую по ошибкам в рекламе в метро. Их там просто какое-то запредельное количество

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень:5638
З нами з:29.5.06 22:57
Стать:чол
Звідки:Київ, Куренівка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Maksym » 23.12.10 12:50

Нет, речь именно об орфографических ошибках, непреднамеренных. И об использовании в одном предложении слов из трёх языков - получается занятный суржик. Вряд ли преднамеренно в рекламе выдумали новую станцию метро (в названии действующей станции буквы попутали, т.е. где находится данное заведение можно было только догадываться, и это была не реклама фирмы, которая организовывает квесты).
Опять же, в том же Юг-Контракте на редактора элементарно нету денег (к тому же редактор увеличивает время подготовки издания, а сроки на подготовку довольно сжатые). Но мы всё же пытаемся сделать каталог потребительской электроники читабельным хоть отчасти, насколько это возможно без редактора и с ограниченным временем на подготовку. Хотя бы оформление привести к единому виду. Но ляпов тоже остаётся немало, надеюсь их не все замечают.
Даже у компании Самсунг на переводчика/редактора сайта не нашлось денюжки. Чего только стОит фраза в описании нетбука «Это и аккумулятор, который длится достаточно долго...».
Так что уже говорить о мелких рекламных конторах? Или о новоиспеченных издательствах, сотрудники которых имеют оччччень отдалённое представление о подготовке изданий.

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 23.12.10 13:01

Опять же, в том же Юг-Контракте на редактора элементарно нету денег (к тому же редактор увеличивает время подготовки издания, а сроки на подготовку довольно сжатые).
Хмм... я в свое время во всю эксплуатировал Иванину. Хотя она уже не редактор, вроде редактированием не занимается

Кстати, каталог в Юг-Контракте - полный вперед. В описании 1D mark II было 14 фактических ошибок. Не орфографических, а по сути. Я пытался с этим бороться, но столкнулся с полной апатией руководства на эту тему. И забил

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення de Balzam » 23.12.10 18:24

по ошибкам в рекламе в метро. Их там просто какое-то запредельное количество
Метро -то тут ни при чём, в автобусе их столько же и в телевизоре тоже. :)
Pǔjīng SB

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Andrey_la » 23.12.10 20:17

Если с юридической точки зрения, то эти знаки тождественны

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення cunnilinux » 24.12.10 10:07

юра, это вопрос не к grammar nazi.
это скорее опрос „кто юзает типографскую раскладку“.
ибо ни один человек в здравом уме и трезвой памяти не станет долго и нудно вставлять символ из менюшки вставить символ.
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень:5638
З нами з:29.5.06 22:57
Стать:чол
Звідки:Київ, Куренівка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Maksym » 24.12.10 10:47

Золотые слова. Ни один человек так и не делает. Все символы, которых нету на клаве, вводятся с цифровой клавиатуры. Способ работает от DOS 3.30 до Вин 7. Может он и раньше ДОС-а работал, но я тех времен не застал.

Аватар користувача
griga
* * * *
Повідомлень:776
З нами з:14.4.08 16:10
Skype:hryhorash
Стать:чол
Звідки:Крюковщина

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення griga » 24.12.10 12:15

Кавычки являются парными знаками препинания.
В целях экономии на пишущих машинках отливали одну непарную кавычку, перешедшую по наследству на компьютерную клавиатуру. В результате, из-за неграмотности верстальщиков и дизайнеров (за которыми раньше следили технические редакторы), подавляющая часть печатной продукции в мире перестала радовать разборчивого читателя.
Так же как и скобки, кавычки бывают левыми и правыми. Практически во всех шрифтах понятно по рисунку, какая это кавычка, даже если посмотреть на нее в отрыве от контекста. В языках программирования и разметки, однако, используются «программистские» кавычки, что оправдано с точки зрения быстроты набора и предназначения.
Уважающий себя дизайнер книги, газеты или сайта всегда будет использовать принятые для конкретного языка кавычки.
Зображення

Чтобы узнать, какие именно кавычки приняты в языке, доста­точно посмотреть на любое издание, сверстанное без помощи компьютера (грубо — на территории СССР до 1990, а на Западе — до 1985 года).

По Артемию Лебедеву
Правда, в отличие от вранья, не обязана выглядеть правдоподобной

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення cunnilinux » 24.12.10 13:35

ну вот да вот. парные кавычки — это кавычки, а непарные — либо пережиток прошлого, либо спецсимвол :)
лично я предпочитаю вот эти „“ парные кавычки исключительно потому, что вот с этими «» бывают глюки на сервисах вроде last.fm

з.ы. а ещё меня жутко бесит - вместо , (с) вместо © и т.д. и т.п. ну люди, ну двадацать первый век на дворе йопт!!!!!1111
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення shapirus » 24.12.10 14:02

кстати, полезная тема-то, способствует наблюдательности. вчера вот проезжал мимо завода "гранит", что напротив парка "победа", и обратил внимание на то, что кавычки-то в его названии (здоровые буквы над цехом) в самом деле грамотные: ЗАВОД „ГРАНИТ“. а строили бы сейчас -- наверняка сделали бы как попало. порядок раньше был, не то что сейчас.

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення de Balzam » 25.12.10 00:31


з.ы. а ещё меня жутко бесит - вместо , (с) вместо © и т.д. и т.п. ну люди, ну двадацать первый век на дворе йопт!!!!!1111
А ещё ты не представляешь даже как жутко бесит надпись на базаре «яблоки СЕМИРЕНКА» когда правильно надо писать «Malus domestica ‘Renet Simirenko’ fructi (pomi)», ну или на самый крайний случай «плоди (яблуки) яблунi домашньоъ сорта ‘Ренет Симиренка’», это ну ооочень крайний случай, потому что «яблуня домашня ‘Ренет Симиренка’» допустимо согласно Государственному реестру сортов Украины, но не допустимо согласно номенклатуре Международного союза по охране сортов.
(извиняюся за еръ, потому шо сижу в инеткафе а тут почемуто укр. раскладки нэма, прошю еръ читать как йи)
Pǔjīng SB

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення cunnilinux » 25.12.10 01:08

а ты знаешь, если б кто-то на базаре прикололся и нарисовал вот аж настолько феншуйные ценники — я обязательно хоть шото купил бы. чисто из уважухи.
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Glam » 25.12.10 01:17

Кстати, галстук не одевают - его надевают...

Аватар користувача
Samoveto
* *
Повідомлень:194
З нами з:24.9.07 19:54
Стать:чол
Звідки:Обухов Киевской обл.

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Samoveto » 25.12.10 09:56

Кстати, галстук не одевают — его надевают...
Надевают его те, кто завязывает узел после покупки (ой, как это сложно... :lala: ), а развязывает разве что перед выбрасыванием.
:spat:

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення cunnilinux » 25.12.10 10:06

простите, это вы про средневековый элемент дресс-кода, похожий на удавку?
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Samoveto
* *
Повідомлень:194
З нами з:24.9.07 19:54
Стать:чол
Звідки:Обухов Киевской обл.

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Samoveto » 25.12.10 10:12

простите, это вы про средневековый элемент дресс-кода, похожий на удавку?
Читаю и удивляюсь. Откуда ж у вас всех столько галстукофобии взялось?
Не нравится — не носите (да, насчет галстуков от офицерской формы я согласен — они уродские, лучше бы что-то другое поцепили), ну или не появляйтесь в местах, где требуется дресс-код. Если не разбираетесь в том, где и как нужно носить галстук — не смешите народ своими перлами. :grin:
Гы. А еще, согласно этой «прогрессивной» логике, нужно использовать один вид шрифта (Arial, например), упразднить большие буквы и избавляться от часов после покупки мобильника — они ж лишние.
:spat:

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення cunnilinux » 25.12.10 10:52

Читаю и удивляюсь. Откуда ж у вас всех столько галстукофобии взялось?
капитан очевидность кагбэ намекает — от галстуков!
ктулху прийде — порядок наведе


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 239 гостей