Сторінка 1 з 4

Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 18.7.13 21:26
DigitaLL
Привіт.

Купив карбонову раму Джант а там прикипів алю підсиділ, ніяк не можу його зрушити з місця! ((. Вже навіть зверху постукував по підсиділу молотком, пробував силою повернути за сидінням щоб було більше плече і нічого.Заливалась ВД40 але вона не особливо і протікає там, так прикипіло. Навіть заливалось зі сторони каретки,поки результату не дало.

Що зробити ?

Буду дуже вдячний якщо відповісте , хоч в 2-ох словах.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 18.7.13 21:48
miraclefoxx
Остудить?

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 18.7.13 22:01
DigitaLL
А на практиці пробував хтось?

Теоретично чув про це і навіть радили, почекаю до ранку можливо ВД 40 допоможе ще ,якщо ні то буду з охолодженням пробувати

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 07:17
RealIce
Остудить?
А почему не прогреть? Феном подседельную трубу и место крепления замка, ВД40 и попробовать расшатать чтоб проникало лучше. Хотя теоретически графит при нагревании сжимается.Но там то не только карбоновое волокно но и полмерный наполнитель
С аллюминиевой/стальной рамой можно было бы подседел зажать в тиски а раму в качестве рычага. Но как карбон от этого себя поведет не знаю.
Может к Гарбарукам за консультацией. Они то должнвы знать греть или охлаждать

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 10:30
DigitaLL
Остудить?
А почему не прогреть? Феном подседельную трубу и место крепления замка, ВД40 и попробовать расшатать чтоб проникало лучше. Хотя теоретически графит при нагревании сжимается.Но там то не только карбоновое волокно но и полмерный наполнитель

Может к Гарбарукам за консультацией. Они то должнвы знать греть или охлаждать
Дзвонив до них в майстерню, коротко дали консультацію що силою краще нічого не крутити бо результат може бути плачевний -мається на увазі рама :mosking: Про різницю температур нічого практичного не відомо . Поки ще будемс пробувати керосин ,ВД-40, розшатування :duma:
Дякую за допомогу.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 10:53
Glavmex
Захочешь охлаждать

http://www.loctite.ru/full-product-list ... 000001FTSI
От такая охлаждайка-смазка есть...

Могу договориться с поставщиком и купить с нашей скидкой
от седова http://hydrohose.com.ua/p186636-zhidkij ... ctite.html отнять гдето 30%

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 11:08
DigitaLL
Якби знати що результат буде 100% то взяв би, а тут карбон+метал, тому поки буду пробувати своїми силами.Дякую за таку ідею.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 11:16
Uda4nik
А если чуть-чуть разжать прорезь в трубе рамы?

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 12:07
Крепкий
Как способ можно на фрезерном станке разрезать подседел не повредив раму.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 12:32
Glavmex
Якби знати що результат буде 100% то взяв би, а тут карбон+метал, тому поки буду пробувати своїми силами.Дякую за таку ідею.
Решать тебе самому...
Температурный коэфициент расширения (сжатия) алюминия α = 25·10-6 ◦С-1
Карбона 0,5•10-6

те. при нагреве алюминий расширяеться силнее чем карбон - греть нельзя так при нагреве алюминевый подсидел может порвать карбоновую трубу рамы
А вот при охлаждении алюминиевый подсидел уменьшиться в диаметре более чем карбоновая рама...

Вопрос а не вредна ли температура минус сорок градусов для карбона?

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 12:35
Glavmex
Как способ можно на фрезерном станке разрезать подседел не повредив раму.
Фрезерный станок могу предоставить в аренду но даже непредставляю КАК можно выфрезеровать, развернуть и т.п. подсидел из рамы чтобы не задеть раму....????

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 13:20
Uda4nik
Если подседел не очень дорог: отпилить узел крепления седла, заткнуть подседел снизу (хоть тряпкой или бумагой) и засыпать внутрь сухого льда. Предварительно можно просверлить в огрызке подседела пару отверстий, чтобы было за что уцепиться при вытягивании.
Сухой лёд где-то берут разносчики мороженого. Еще можно "добыть" его из углекислотного огнетушителя.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 13:28
usafa
развернуть до состояния фольги , если есть развертка

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 13:42
Адре Налин
Захочешь охлаждать

http://www.loctite.ru/full-product-list ... 000001FTSI
От такая охлаждайка-смазка есть...

Могу договориться с поставщиком и купить с нашей скидкой
от седова http://hydrohose.com.ua/p186636-zhidkij ... ctite.html отнять гдето 30%
У меня латунный кран, зззззззараза, на смесителе "прикипел". "Я вже його грэла, грэла, це шампаньське." :D (с), разводной, рожковый, накидной, трубный ключи - ничё не помогает. Боюсь нафиг свернуть смеситель.
Может, попробовать охлаждение... :duma:

Я бы такую охлаждалку приобрёл 100%, если она сможет помочь. Да и в дальнейшем в хозяйстве пригодится.
Как это сделать через Вас? Плз, бросайте инфу мне, в личку.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 14:12
Glavmex
развернуть до состояния фольги , если есть развертка
Уведет. гадом буду уведет и покрошит карбон + нагрев при разворачивании + как зажать раму??? карбоновую...

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 14:32
usafa
может и уведёт ... а какой диаметр подседела ?

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 19.7.13 14:39
Glavmex
может и уведёт ... а какой диаметр подседела ?
от 25 до 35... мм
Алюминий зараза налипает на режущий инструмент...
Посему надо както зажать карбоновую раму так чтобы обеспечить строжайшую соосность шпинделя и подсидела. как?. Нужно вываривать какуюто конструкцию...
Обеспечить подачу керосина в область обработки чтобы уменьшить налипание на развертку

Очень маленькой подачей разворачивать при постоянном контроле....от увода.

И обеспечить охлаждение карбона так как алюминий при обработке давлением хорошо грееться...

Я бы на месте фрезеровщика не брался или взял бы за эту работу цену рами, ибо велик риск ее угробить

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 20.7.13 16:58
Fisher
Найти концы на хладокомбинате, супермаркете, складах- вообщем там, где есть морозильные камеры -28С и оставить раму там на ночь, а утром пробовать провернуть с помощью "газового" ключа.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 21.7.13 04:57
DigitaLL
Це реально, але з практики поки ті хто з таким стикались то радять зрізати підсиділ (він там не дорогий) , розпиляти, просверлити і т.д. , але рама має лишитися цілою , тобто все направлено на штирь

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 21.7.13 05:13
Gornostai
Шикарная тема.
Даже мне, ботану, понятно, что надо срезать подсидел и полотном "по металлу" распил ять тот подсидел на три-4 сегмента вдоль изнутри и забыть об этом вопросе... А тут предлагают вызвать весь имперский космический флот...и охладить.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 21.7.13 06:22
*jk
Шикарная тема.
Даже мне, ботану, понятно, что надо срезать подсидел и полотном "по металлу" распил ять тот подсидел на три-4 сегмента вдоль изнутри и забыть об этом вопросе... А тут предлагают вызвать весь имперский космический флот...и охладить.
шикарний комент.
навіть мені, гуманітарію, зрозуміло, що рівномірно, по всій довжині, не пошкодивши при цьому карбоновову раму "распил ять тот подсидел на три-4 сегмента вдоль изнутри" - це просто надзвичайний геморой і співставна справа з "вызвать весь имперский космический флот"
в порівнянні з тим, щоб охолодити одну частину і нагріти іншу.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 21.7.13 08:35
Fisher
Одним словом - БОТАН :help:

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 21.7.13 08:36
Uda4nik
Тут подумалось, что при наличии сухого льда подседел срезать не нужно. Надо установить раму вертикально и вокруг подседела сделать ёмкость, в которую можно засыпать сухой лёд (ёмкость из бутылки с дыркой в дне или из картона), остальное сделает высокая теплопроводность алюминия. Работать обязательно в перчатках, минус 78С всё-таки. Можно при этом греть раму снаружи феном.
Если так не получится вытащить штырь, то морозилку можно не искать.

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 21.7.13 15:41
DigitaLL
"распил ять тот подсидел на три-4 сегмента вдоль изнутри" - це просто надзвичайний геморой і співставна справа з "вызвать весь имперский космический флот"
в порівнянні з тим, щоб охолодити одну частину і нагріти іншу.
не уявляю навіть як полотном можна так трубу вздовж розпиляти при цьому не покоцавши карбон, або точніше скільки на це треба часу, розпиляти то так можна але це займе вічність бо там замкнутий простір :duma:
Тут подумалось, что при наличии сухого льда подседел срезать не нужно.
а на практиці хтось так робив? Бо там воно дуже "надійно" з"єднано , алюміній окислений в тому місці і зчеплено так наче посадили на дуже якісний клей. Плюс він швидше по всій довжині прикипів, а чи зможе холод його так "протягнути" до низу *oops*

Re: Прикипів підсиділ до карборами ,як зрушити ?

Додано: 21.7.13 15:59
Крепкий
Алюминий зараза налипает на режущий инструмент...
Посему надо както зажать карбоновую раму так чтобы обеспечить строжайшую соосность шпинделя и подсидела. как?. Нужно вываривать какуюто конструкцию...
Обеспечить подачу керосина в область обработки чтобы уменьшить налипание на развертку

Очень маленькой подачей разворачивать при постоянном контроле....от увода.

И обеспечить охлаждение карбона так как алюминий при обработке давлением хорошо грееться...

Я бы на месте фрезеровщика не брался или взял бы за эту работу цену рами, ибо велик риск ее угробить
Полностью его вырезать нет необходимости, с трех сторон подрезать до фольги и смять и вытащить. Налипает самый мягкий, а подседел сделан из более плотного алюминия. Алюминий фрезеруется на малых оборотах и с постоянной подачей СОЖ, если инструмент острый то греться сильно не будет. Нормальному фрезеровщику не проблема выставить, закрепить и фрезернуть.
Я как начинающий оператор фрезера с ЧПУ проблем не вижу, сделал бы и я но станок не позволит.