Сторінка 1 з 1

ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 26.6.08 20:02
Sergio
Временно размещаю пост в Болтушке, чтоб его увидела и (при желании) обсудила широкая общественность. Потому попрошу администрацию перенести его в подфорум, посвященый ДкМ. Если вдруг кто еще не в курсе, ДкМ - это марафон Киев-Одесса.

Зачем я все это пишу? Хочу доказать, что достижения, похожие на наше, МОЖЕТ ПОВТОРИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДЫЙ. Итак, перехожу к сути.

Мотивов, которые позвали меня на ДкМ, было несколько. Но главный из них можно описать так: я хотел на своем примере доказать, что хилый и абсолютно не спортивный парень при желании может добиться таких результатов, которыми не стыдно гордиться; результатов, которые можно назвать выдающимися на любительском уровне.

И практически ЛЮБОЙ велокиевлянин из "группы здоровья", может достигнуть "чего-нибудь эдакого", как говорится, "прыгнуть через себя". Лишь бы было достаточное сильное желание. Просто для каждого это "через себя" - своего Формата и своего размера. Для меня это был марафон ДкМ, для когото это - 200 км дороги за день, для третьего - столько же по грунту, еще для кого-то - хорошие результаты в "дубках"

Лирическое отступление

На Велокиеве меня знают не многие. А те, кто таки знает, познакомились со мной только в прошлом году (хотя на форуме я с 2003 года). И дело не в том, что я не ездил в общие покатушки, а в том, что я ВООБЩЕ ПОЧТИ НЕ КАТАЛСЯ. Да сегодня за мной закрепляется имидж лося и так далее, но это - наработанный результат. Потому что я никогда не был спортивным человеком, а всегда был "хиляком".

--- Я никогда не делал зарядку в возрасте страше 10 лет (до этого заставляли родители)
--- В детстве я никогда не участвовал в активных спортивных забавах, не играл в футбол. Изредка, правда, катался на "Украине", но на весьма рядовом уровне.
--- В школьные годы вообще был освобожден от физкультуры и ДПЮ.
--- В классе я занимал заслуженное первое место по хилости и никому не собирался это место уступать:)
--- В институте я был неспособен сдать какой-либо норматив по физподготовке, поэтому был вынужден покупать себе все зачеты по этому предмету и башлять военным при поступлении на военку.

Думаю, я привел достаточно аргументации, чтобы доказать, что я не был "потомственным лосем". Тем не менее, сегодня все обстоит иначе. И лучшим доказательством стал марафон ДкМ, когда 15 июня я проехал 500 км на МТБ.

Я не хочу ставить в пример свою программу подготовки к марафону. Тем более что я готовился без серьезной программы, руководствуясь здравым смыслом, общими рекомендациями в умных книжках и очень сильным своим собственным желанием (например, начал делать зарядку - впервые за последних 15 лет!). Ну и, конечно, важно то, что я фактически начал готовиться к этому марафону не весной, а пару лет назад, постепенно набирая форму.

Я хочу сказать лишь одно

ВЫ - СМОЖЕТЕ!

Ставьте перед собой велосипедные цели, и вы их достигнете!

Благодарю за внимание и добро пожаловать к обсуждению:)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 26.6.08 21:26
Fint
Буде цікаво проїхатись в Одесу як "москалятко" Фуфел - дуже результативно,
економно (без машини супроводу) і без галасу:
"14.07.2007 Сверхмарафон Киев-Одесса" - (темка на 8 повідомлень)
http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=41940" onclick="window.open(this.href);return false;
Є на кого рівнятись.
Шкода що у підфорумі ДкМ ніхто про Фуфела й не згадав.
Спробую повторити варіант Фуфела в наступному році (у цьому занадто зайнятий,
та й цікаво - в наступному році мені 55 стукне - як воно їхатись буде. :)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 26.6.08 22:07
Sergio
Финт, про Рябова в ветках ДкМ очень даже вспоминали.

Проехать самому - это, конечно, интересно, но это все же не тот вариант, на который хочется равняться. Это просто разные конепции - разные подходы. Можно ехать самому, а можно организовать Мероприятие, которое привлечет в ряды "лосей" новых велокиевлян. Вот это - действительно общественно-полезное достижение, как на мой взгляд :-)))

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 26.6.08 22:25
Fint
Финт, про Рябова в ветках ДкМ очень даже вспоминали.

Проехать самому - это, конечно, интересно, но это все же не тот вариант, на который хочется равняться. Это просто разные конепции - разные подходы. Можно ехать самому, а можно организовать Мероприятие, которое привлечет в ряды "лосей" новых велокиевлян. Вот это - действительно общественно-полезное достижение, как на мой взгляд :-)))
Сергіо, я зовсім не збираюсь їхати обов'язково один, і всі питання поїздки буду вирішувати в з людьми які не так пишуть, як крутять. Це буде обов'язковою умовою - без зайвого флуду.
Ти теж можеш брати приклад з Фуфела (або з Тігора) - без зайвого флуду.:)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 26.6.08 22:25
Paul
на сколько я понял, мы прошли трассу в среднем на 20-40 минут быстрее. При том сохранили!, не кинули новичков. Пишу время прохода порядка 17 часов 15 минут, так как наш финиш был не у Дюка, хотя к Дюку мы сьездили. И ехали быстро. Так что если сложить или наоборот вычесть время на фотографирование, то получится неплохо.


В чём сила, брат? (с)

В Ньютонах. Который тут тоже как то ни при чём...

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 26.6.08 22:28
Varyat
Тема, безперечно, цікава...

Але постановка цілей та їх досягнення - то тільки частина питання. Якщо якась ідея для людини є вкрай важливою - вона однозначно буде досягнута... :)

Мені більш цікавий інший аспект - з певним медичним ухилом... я розумію, що краще відразу звернутися до Краша, то також буде, але цікавить думка, враження і відчуття усіх учасників. Дуже добре, що така тема з'явилась, бо задавати питання на зразок "а важко було/а що було найбільш складним?" і таке інше без попередньої згоди співбесідника трохи незручно...

Так ось, перші запитання (потім будуть іще, щоб не валити все в одну купу):
1. Як вдавалося підтримувати на протязі всього шляху водно-солевий баланс, адже відомо, що ШКТ не може повноцінно засвоювати ту кількість води, яка витрачається на потовиділення при тривалому фізичному навантаженні? Те саме відносно вуглеводів - зокрема, чи робилась до старту якась вуглеводнева загрузка?
2. Фізичне самопочуття на дистанціі такої протяжності - наскільки я орієнтуюсь, до старту ніхто з учасників не їздив таку дистанцю?
3. "Постмарафонські радості" - як, та скільки часу тривало відновлення, зокрема по самопочуттю: "я на цей клятий велосипед більше не сяду/мабуть, сьогодні поїду - покатаюсь".
4. Останнє і саме суттєве: як вдалося уникнути травми колін в результаті тривалого педалювання при певному ступені дегідратації?

Дякую.

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 26.6.08 23:56
cunnilinux
пост ниасилил, но суть по диагонали уловил.
кароче. в следующий раз еду по-любому (на гибриде).

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 07:22
Ckopik
Прочел все. Смысл ясен. Мотивы автора остались загадкой ;)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 08:14
Sergio
Так ось, перші запитання (потім будуть іще, щоб не валити все в одну купу):
1. Як вдавалося підтримувати на протязі всього шляху водно-солевий баланс, адже відомо, що ШКТ не може повноцінно засвоювати ту кількість води, яка витрачається на потовиділення при тривалому фізичному навантаженні? Те саме відносно вуглеводів - зокрема, чи робилась до старту якась вуглеводнева загрузка?
2. Фізичне самопочуття на дистанціі такої протяжності - наскільки я орієнтуюсь, до старту ніхто з учасників не їздив таку дистанцю?
3. "Постмарафонські радості" - як, та скільки часу тривало відновлення, зокрема по самопочуттю: "я на цей клятий велосипед більше не сяду/мабуть, сьогодні поїду - покатаюсь".
4. Останнє і саме суттєве: як вдалося уникнути травми колін в результаті тривалого педалювання при певному ступені дегідратації?

Дякую.
1) пили воду, смешанную с соком. В обед был полноценный обед, но в следующем году мы обойдемся без него. ВАЖНО: мы ехали баз напряга, что позволяло потеть гораздо меньше, чем если бы мы увеличили скорость н 3 км-ч
2) Костяк группы в прошлом году ездил дважды по 300 км. Это был необходимый и достаточный опыт
3) Лично мне вечером было на удивление легко. Утром было тяжело, но не так, чтобы умереть и не встать:) На следующий день - чики-пики.
4) Избегали дегидратации. Вот и весь рецепт.

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 08:54
Paul
питання 1: а ми ще хрямали банани шо мавпи та чепеньку "Марія". Часом дехто їв і сухі банани, але не сильно. гени мабудь...
питання 2: абсолютна більшість групи проїхала один раз або більше ДК+. Я 300 катався давно без проблем. Як і чому доїхав дехто на новенькому шоссері - загадка:).
питання 3: ні секунди. принаймні в мене. тому що чітко усвідомлюю, що проблеми з переоцінкою сил це чисто проблеми голови, а не велосипеду:) або ніг.
питання 3: завдяки машині воду поповнювали при необхідності, а не при наявності. різниця суттєва - ніхто воду не жалів, пили в своє задоволення. особисто я тримав високий каденс, що було зумовлено малими передачами, а це, як відомо, непогано відображується на колінах.

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 10:00
Tibor
4. Останнє і саме суттєве: як вдалося уникнути травми колін в результаті тривалого педалювання при певному ступені дегідратації?
Миша, а сколько в среднем проходит времени до проявленичя дегенеративных процессов хряща?
По моим наблюдениям месяц-два. Именно тогда начинает "болеть", но когда болит - уже поздно. Наблюдения строились на отдельных индивидах (и себе в том числе). В качестве информациюнной базы тихонечко использовал ДК и марафоны Скайдайвера, а именно жалобы участников попозжее при желании участвовать в других покатушках ;)

Sergio,

Если ты хочешь заняться какими-то исследованиями, то было бы неплохо от тебя получить следующий труд с калькуляциями:
1. Полный список участников, их возраст, уровень, средний месячный километраж.
2. Приблизительно (в процентном отношении) сколько люди выходили на смены. Желательно эти цифры дать в по первой половине и второй половине пути.
3. Сколько было выпито жидкости каждым участником.
4. Двухмесячная история после марафона (километраж и интенсивность выкатки), периодичность и интенсивность болевых ощущений в коленях и тазобедренных суставах.

по моему скромному мнению не видя эти цифры я лично буду считать такое мероприятие обычной русской рулеткой. Выводы "может"-"не может" можно будет делать немного позже.

Удачи в начинаниях (я их вижу весьма полезными). Риспект ;)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 10:16
mark
Не забывайте про ветер. Он был попутным!
Это я к тому чтобы горячие головы смотрели на прогноз погоды и направление ветра.
Тот же маршрут осенью или весной при встречном ветре может превратиться в адски невыполнимую задачу.
В соотношении всех сил сопротивления качению для велосипеда воздушный поток на 1-м месте!

К стати мне в тот же день было тоже легко, но после приезда в 10 часов упал и спал до вечера.
Это наверное самое сложное - выспаться ПЕРЕД поездкой ;)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 10:42
Sergio
Tibor, я не хочу заниматься исследованием, касающимся отдельно взятого марафона. Тем более что в данном случае марафон был ОЧЕНЬ облегчен подходящими погодными условиями

Моя цель - убедить веложителей (не поголовно всех, конечно:) в том, что они МОГУТ достичь хороших велорезультатов. Достаточно лишь этого захотеть.

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 11:05
Tibor
Tibor, я не хочу заниматься исследованием, касающимся отдельно взятого марафона. Тем более что в данном случае марафон был ОЧЕНЬ облегчен подходящими погодными условиями

Моя цель - убедить веложителей (не поголовно всех, конечно:) в том, что они МОГУТ достичь хороших велорезультатов. Достаточно лишь этого захотеть.
Sergio, а это и так все знают. Только вот без адекватного анализа состояния своего организма можно наломать дров. Велосипедисты в некотором роде безбашенные.

Лично для себя я надыбал очень интересную штуку для поддержания состояния своих колен. Думаю Д.Н.Е.С.Т.Р.#3 даст окончательный результат, так как негативных последствий после второй части не наблюдалось. И только после этого (и не ранее чем через месяц) я решу, состоится или нет ДкМГ в этом году, так как предыдущие попытки проехать 300+ грунтами были в некотором роде деструктивными.

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 11:05
Trion
Моя цель - убедить веложителей (не поголовно всех, конечно:) в том, что они МОГУТ достичь хороших велорезультатов.
В знании ПДД, неписанной культуре поведения на дороге, способах сохранения собственного здоровья на таких мероприятиях и на подходе к ним? Почему именно физическая подготовка выбрана ключевым (единственным?) примером для "убеждения"?
Реализованная мечта- это действительно здорово, но становясь на амвон не стоит забывать и о других сторонах дела- что можно делать, а чего категорически нельзя. ( на случай если кто-то последовав вашему примеру сдуру и/или по неопытности угробит себе колени)
PS: Написанное выше скорее пожелание, чем критика :)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 11:11
Tibor
В знании ПДД, неписанной культуре поведения на дороге
Оффтоп.
Кстати да. Как-то в прошлом году я предлагал провести мероприятие, демонстрирующее базовые навыки поведения на дороге (на своем примере я могу говорить о комфорте и идиллии для себя на городских улицах, считаю это показательным). Был обчморен и послал всех нафик. Зарекся ибо нефик. Может хоть кто-то окажется более настойчивым ;)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 11:18
M i k
Не забывайте про ветер. Он был попутным!
Ветер сотку привез (с) TIGOR. Абсолютно согласен, эти незаметные 5-6 м/с реально облегчили жизнь.

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 12:58
Sergio
Хотел бы внести некоторые коррективы, т.к. похоже, был неправильно понят. Сейчас подправлю первый пост.

Я не утверждаю, что любой из нас может взять и "вот так вот с ходу" проехать ДкМ. Более того, я осознаю, что это опасное занятие нельзя проводить "с кондачка" и что для очень многих оно противопоказано.

Цель данной темы - убедить велочитателя в том, что он может перепрыгнуть через себя. Просто для каждого это "через себя" - своего Формата и своего размера. Для меня это был марафон ДкМ, для когото это - 200 км дороги за день, для третьего - столько же по грунту, еще для кого-то хорошие результаты в "дубках".

Я очень рад (серьезно), что для многих отписавшихся, для того же Тибора, этот тезис очевиден. Впрочем, я обращаюсь в первую очередь не к ним, а к другим велокиевлянам, которых я лично не знаю.

И если мой пост подтолкнет хотя бы пару человек в нужную сторону, они поставят перед собой цель и достигнут результата - я буду считать, что потратил время не зря.

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 13:05
Sergio
Моя цель - убедить веложителей (не поголовно всех, конечно:) в том, что они МОГУТ достичь хороших велорезультатов.
В знании ПДД, неписанной культуре поведения на дороге...


... а также в профессиональной карьере, создании семьи и воспитании детей. Всего этого можно добиться. Однако в рамках данного форума я посчитал нужным сосредоточиться на велосипедных результатах ;-)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 21:15
Fint
Був сьогодні на Акції "Велонаїзд-2": п'ятниця, 27.06.08, біля КМДА". Звернув увагу на активістів:
Net Scorpion (Голова Асоціації велосипедистів Києва), Vik. І хлопці активні, і заходи організовують,
а ніде не писали ані про школу, ані про зарядку, чи хирлявість. Ну ніякого тобі "Дєтства, Отрочєства і Юності". Ні слова про те що за ними закріпляється імідж лося. Щира їм шана за відсутність флуда.
Нам усім є з кого брати приклад. В тому числі з N-1 учасників ДкМ. А може з часом і з N ??? :)
Самовдосконаленню немає меж. Завжди можна переступити через себе. Це завжди приємно. :)

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 21:36
Sergio
Финт, специально для тебя уточняю, поскольку из предыдущих моих постов тебе этого понять, к сожалению, не удалось.

Речь идет не о том, чтобы кто-либо брал с меня пример. Более того,я попытался максимально доступно изложить, что я в велоконтексте - не лучший пример для подражания.

Речь идет о том, чтобы люди катались как можно больше, ставили перед собой амбициозные цели и достигали их. Почитай, пожалуйста, ветку не по диагонали - я это много рад подчеркивал.

Дело в том, Финт, что есть люди наподобие Тигора, которым лично я бесконечно благодарен. Потому что эти люди тратят свое время на то, чтобы как можно больше людей (чужих, не знакомых им людей!) катались как можно лучше. Я, к примеру, на такие подвиги, как Игорь, не способен. А есть другие люди (которых я, конечно же, тоже уважаю), которые "тихо, без лишнего пиара", как выражаются некоторые, катают соло или со своей сформировавшейся тусовкой. И это - их абсолютно полное право.

Так вот, Финт, я буду очень рад, если намного больше людей начнут катать ДК, ДкМ и другие покатушки, отличающиеся по физическим нагрузкам от поездок "на Голубое озеро". И стараюсь предпринимать посильные меры для того чтобы увеличить количество этих людей. В частности, пишу длинные посты на Велокиеве.

На этом считаю дискуссию в данном направлении завершенной - более подробно я пояснить свою позицию не смогу, да и не хочу продолжать дискуссию. В общем-то я ожидал, что мой изначальный пост будет воспринят кем-то искаженно, ибо ни одно хорошее начинание не должно оставаться безнаказанным. В то же время, я удивлен тем, кто стал источников критики. Ну да, в общем, это неважно..

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 27.6.08 22:04
Fint
Зрозумій, довгі пости відлякують. Люди бажають їздити з тими хто пише по суті.
І Краш, і Нед і несть їм числа. Як тільки починаються довгі неінформативні пости - прямою мовою табі сказано (ну хоч у Тібора повчись, по суті) - ти відганяєш людей від конкретних поїздок.
Там де організатор "працює на гудок" - хай Бог милує і їздити і писати.
Ти ще молодий, повчись у інших діловитості, стислості і без самозамилування. Успіхів.

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 28.6.08 13:02
Maestro
Сержио, ты главное себе все доказал, а нам не надо, каждый сам себе докажет.

С точки зрения твоей победы- респект

Re: ДкМ: зачем все это? (развенчание мифа)

Додано: 28.6.08 21:46
Sergio
каждый сам себе докажет.
Вот к этому я и хочу подтолкнуть "каждого".

Поверь, если бы меня в свое время не подтолкнули в нужную сторону, оставался бы я матрасником на всю жизнь. Очень хорошо, что есть люди наподобие тебя или финта, которые могут сами себя подтолкнуть к свершениям. Но, из написанного следует, что вам очень не хочется впускать в свою "тусовку" новых жителей:))

Повторюсь, если хотя бы на пуру человек мой пост повлияет - я буду доволен. И я почему-то уверен, что этой цели мне уже удалось достигнуть.

PS: Финту отвечу в личку. Завтра, когда будет время это комментировать.