Велокиїв

Додано: **1.6.07 07:24**

не успел я написать в той теме что именно хотел сделать, как её закрыли!
странно почему все подряд думают, что это должно было быть связано с политикой, что это провокация и так далее?.. неужели о другом уже никто не думает..
причиной таких моих намерений стала вот такая статья:

Экологи утверждают, что в столичном зверинце уничтожают животных, пишет «Сегодня». Работники это отрицают, говоря, что так просто пытаются сместить нового директора.
«В прошлом году в киевском зоопарке погибло 127 животных, - заявил директор Киевского эколого-культурного центра Владимир Борейко. - Семь животных умерли от пневмонии. Например, медведица Чебурашка заболела, потому что ей не утеплили бетонный пол стружками. Около 10 животных погибло от травматического шока - их пугают посетители зоопарка, травмирует шум от аттракционов».

"Он же подселил маленькую медведицу Чудо к большой медведице Даше, которая порвала соседку. Чудо не хотела идти в клетку, понимая, что это опасно, но начальник отдела хищников начал стрелять в нее резиновыми пулями, благо, медведя спасли."

http://www.from-ua.com/news/a8101450d0281.html

Додано: **1.6.07 07:37**

Мне искренне жаль животных находящихся в киевском зоопарке, пошёл туда один раз и набрался столько негатива, что чувствую - не скоро я туда пойду в следующий раз - это ужас в каких условиях живут звери в этой живодёрне. В московском зоопарке люди зделали умнее - просто пригласили спонсоров, так допустим у бурого медведя спонсор Epson - выделяет деньги на кормление медведя и уход за ним - за это получает право разместить на клетке небольшую табличку: "Это животное находится под опекой компании Epson" ( http://www.moscowzoo.ru/get.asp?id=C52 ) неужели росияне умнее нас?!? или у них сознание за 70 лет не стало таким же как у нас, во всяком случае в некоторых вопросах мы по цивилизованности находимся на несколько ступеней ниже наших колег по союзу.

Додано: **1.6.07 07:58**

причиной таких моих намерений стала вот такая статья:

Данные проверены Вами лично?

Додано: **1.6.07 08:16**

Шерлок Холмс чтоли?

Додано: **1.6.07 09:14**

Сайт интересный... Я его давненько читаю...
Авторы многих статей курят...
Подозреваю, даже карбон...
Свежак - http://www.from-ua.com/kio/cdbb28d193983.html

Веселый сайтик. Только это не карбон, это куда круче.

Додано: **1.6.07 09:21**

Народ, фромуа - помойка та еще. Но зоопарк действительно такое место.. в общем когда у меня будут дети то я их туда не поведу, ибо травмируются и станут сторонниками насилия над животными - ну типа если взрослым можно да еще в таких масштабах..

Додано: **1.6.07 09:46**

вся наша страна - большой *Киевский Зоопарк*
наверняка какие то зелёненькие букашечки на какой то голубой планете обсуждают темы издевательства животных , которых называют *политики, над другими животными, которых называют *народ* ...

Додано: **1.6.07 11:18**

Ладно, по существу:
пишешь на имя мэра официальное обращение (Закон Украины "Про звернення громадян") в котором уведомляешь городские власти, что в такой-то день, между таким и таким часом намерен провести пикет или митинг в таком-то месте (шествие по такому-то маршруту). Ориентировочное количество участников. Необходимо ли перекрывать движение. Будет ли применяться звукоусиливающая аппаратура. Будет ли применяться пиротехника. Если оба раза "нет" - то лучше всего. Контактный телефон организатора. Форма свободная. Отправляешь это в мэрию (или сам заносишь в канцелярию) и на этом формальности заканчиваются. Ограничения по срокам законом не установлено, но лучше сделать это как минимум за неделю, до того, как начнешь призывать народ на свое сборище. Дело в том, что в порядке вещей, если тебе предложат перенести место или время. Обычно там можно прийти к разумному компромису.
Денег никаких платить не надо, ты уже заплатил налоги за то, чтобы милиция тебя охраняла.

Додано: **1.6.07 16:03**

Не переживайте и не волнуйтесь, проблема киевского зоопарка решена. На его месте будет офисно-жилой комплекс

да, а ты подумал что будет с животными?!
2 Net Scorpion: спасибо большое!

Додано: **1.6.07 18:43**

да, а ты подумал что будет с животными?!

В газете напишут, что все в порядке.

Додано: **1.6.07 20:44**

отличные гамбергеры и чизбургеры.. мдя...

Додано: **1.6.07 22:44**

да, а ты подумал что будет с животными?!
В газете напишут, что все в порядке.

чтобы место в колонке забить и тем, кому пофиг на животных, кто действительно думает что их выращивают на мех и мясо будут дальше спокойно ходит в зоопарки.
самое страшное что для них, наверно, такая жизнь, в неволе хуже смерти :smt087

Додано: **2.6.07 02:59**

самое страшное что для них, наверно, такая жизнь, в неволе хуже смерти :smt087

Борис, ты не прав! (с) Почитай, например, Джеральда Даррела. Человек с 17 лет и до смерти работал в зоопарках (от уборщика клеток до директора) и ловил для них животных. В частности, он поставил на научную основу разведение в неволе с целью последующей реинтродукции исчезающих животных. Сейчас эта практика внедрена повсеместно. Вот, например (извините за длинную цитату):

На многочисленных посетителей, которые приходили к нам в лагерь и
осматривали зверинец, самое большое впечатление производили обезьяньи
детеныши. Всеми своими повадками детеныш обезьяны очень напоминает
человеческого младенца, только он еще несравненно трогательнее. Женщины,
приходившие к нам, просто таяли, глядя на маленьких обезьянок, ласково
ворковали, и материнская любовь переполняла их до краев. Одна молодая
женщина приходила в зверинец несколько раз, и ее так потрясло жалобное
выражение на лицах маленьких обезьян, что она довольно неразумно решилась
прочитать мне нотацию: мол, жестоко отнимать бедных крошек у матерей и
заточать в клетки. Она весьма поэтично распространялась на тему о радостях
свободы и о том, сколь беззаботное счастливое существование предстояло бы
этим крошкам на верхушках деревьев, а между тем по моей вине им приходится
изведать все ужасы заточения.
В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я
предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на
верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак
не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно
согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки
при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том,
чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это,
и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у
обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда
немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей
новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно
примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине
очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на
носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее
крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть
удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые
внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят,
жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку.
Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются
новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не
схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом
начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях
разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже
проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель -
остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз
заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень
больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее
объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства,
заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать
у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после
этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела
спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу
и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав
моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице,
потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как
иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно
было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в
самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть
различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего
домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее
жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит
оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра
толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал
моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти
личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе
личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения;
однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем
сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину
мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь
такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика
с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка
замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие
скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я
вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как
моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую
личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и
догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что
опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно
проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой
взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше,
каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том,
как жестоко держать животных в неволе.

Я согласен, Киевский Зоопарк во многих отношениях плох. Но существует достаточно строгий критерий: если какие-то животные устойчиво размножаются в конкретном зоопарке, значит там для них созданы подходящие условия и нет оснований считать, что они страдают. Да и живут они в неволе дольше чем в диком состоянии. С чего бы это?

Додано: **2.6.07 11:36**

Почитай, например, Джеральда Даррела

Пример Даррела говорит только о том, что существуют энтузиасты, но никак не об общей тенденции.

Но существует достаточно строгий критерий: если какие-то животные устойчиво размножаются в конкретном зоопарке, значит там для них созданы подходящие условия и нет оснований считать, что они страдают.

Из чего сделан вывод о наличии такого критерия, совершенно неясно. Попробуй применить эту логику к человеку — к себе, например.

Додано: **2.6.07 13:39**

Почитай, например, Джеральда Даррела
Пример Даррела говорит только о том, что существуют энтузиасты, но никак не об общей тенденции.

Можно подумать, Даррелл - один такой. Просто у него из всех серьезных защитников природы пожалуй самое бойкое перо. Но ведь многие другие специалисты есть. Вот, в нашем КиЗо разводят филинов. Думаешь, это просто? У Александра Власенко в Конче-Заспе частный питомник ловчих птиц. Некто Свинарев пытается разводить дроф. И это только по Украине. Конечно, требования питомника и зрелищного учреждения во многом противоречат друг другу, но все же - перед нами похвальные примеры.

Но существует достаточно строгий критерий: если какие-то животные устойчиво размножаются в конкретном зоопарке, значит там для них созданы подходящие условия и нет оснований считать, что они страдают.
Из чего сделан вывод о наличии такого критерия, совершенно неясно. Попробуй применить эту логику к человеку — к себе, например.

В том то и дело, что к человеку эту логику применить нельзя. Животные не способны к абстрактному мышлению и поэтому их не угнетают прошлые события, угрызения совести, идеи абстрактной свободы и т.д.
Ежели от этих чисто человеческих свойств отвлечься, то выяснится, что нам, как и всем животным нужны для жизни и размножения:
1) Вода и полноценная еда
2) Территория с подходящим климатом, достаточного размера, чтобы не развивалась гиподинамия
3) Подходящий половой партнер
4) Социум
5) Достаточная сенсорная нагрузка
6) Убежище
7) Факторы, стимулирующие размножение (гусары, молчать

)
Вот, в основном все. Я не большой специалист, поэтому что-то в списке мог пропустить.
Нужно еще заметить, что человек, по своей экологии, существо очень пластичное - он заселил и вечные льды Арктики и пустыни. А животные, которых разводят в зоопарках - в большинстве своем эндемики т.е. живут в маленьком ареале и крайне негативно относятся к оступлениям от привычных им условий. Создать их - целый геморрой.

Додано: **2.6.07 13:42**

Net Scorpion - +1.
2 Fzzl - знаешь,какая зарплата у работников зоопарка. Знаешь, как должно"переть" , что бна биофаке выбрать не модную и перспективную молекулярку или биотехнологию ,а зоологию??
Там 99% - чистый энтузиазм.

Додано: **2.6.07 15:09**

Ребята, я не говорю об отсутствии энтузиазма у работников зоопарка.
Я говорю о том, что сама идея зоопарка, да еще и при такой реализации, как у нас — издевательство над животными.

Конечно, требования питомника и зрелищного учреждения во многом противоречат друг другу, но все же - перед нами похвальные примеры.

Настолько противоречат, что в условиях наших реалий первое вторым быть не может, по моему скромному мнению.

Животные не способны к абстрактному мышлению и поэтому их не угнетают прошлые события, угрызения совести, идеи абстрактной свободы и т.д.

А я не об абстрактной свободе, а о вполне ощутимой, бытовой. Вид бизона, пасущегося с тремя сородичами в загоне 20x20 метров, меня угнетает — то же самое со слонами, жирафами, кошачьими, птицами в клетах, пингвинами в стеклянной коробке — большинством животных, который я видел в киевском зоопарке. На питомник это никак не похоже.

Да вы посмотрите просто в глаза тем, кто сидит в этих клетках.

Додано: **2.6.07 17:51**

2 Fzzl: +1

Додано: **2.6.07 17:52**

У животных у всех глаза такие. патамуша БОЛЬШИЕ.

Додано: **2.6.07 22:59**

Настолько противоречат, что в условиях наших реалий первое вторым быть не может, по моему скромному мнению.

А я не об абстрактной свободе, а о вполне ощутимой, бытовой. Вид бизона, пасущегося с тремя сородичами в загоне 20x20 метров, меня угнетает — то же самое со слонами, жирафами, кошачьими, птицами в клетах, пингвинами в стеклянной коробке — большинством животных, который я видел в киевском зоопарке. На питомник это никак не похоже.

Да вы посмотрите просто в глаза тем, кто сидит в этих клетках.

Ну разводят же в КиЗо тех же зубров, лошадей Пржевальского, оленей Давида, уссурийских тигров, филинов, и т.д.

вот за птичником есть зона, закрытая для посетителей. Там - чисто питомник птиц. Ты, например, знаешь, что там же стоит стационарная ловушка для ворон? Воронами и грачами кормят хищных птиц. Спешу уточнить: это не придумка по бедности, а действительно наилучшее приближение к естественному рациону хищников.

Я не собираюсь оспаривать очевидного и доказывать, что всем животным в зоопарке созданы комфортные условия. Но правда и то, что за последнее время много сделано. Одни авиарии чего стоят.
А в Советском Союзе для людей жилье построить была проблема, не то что для зверей. Плановая экономика.

Сейчас хоть немного получше, но проблема денег остро стоит перед всеми зоопарками. Даррелл, например, в свой вкладывал гонорары за книги, которые писал, собирал гранты и т.д. Знаешь, как ее решить и поставить в зоопарке во главу угла интересы животных, а не посетителей? Нет? Я тоже не знаю. Приходится искать компромисс.

Может, оно и к лучшему было бы строить зоопарк за городом. Но явно не так, как это планируют городские власти.

А что до размера вольер, то ученые подсчитали, что вольный лось, если его не преследовать, в сутки проходит не более трех километров, а если все необходимое для его жизни есть на меньшей территории, то и того меньше. В общем, загон не настолько мал, чтобы это причиняло бизонам страдания. Можно, конечно и больше - я с этим соприть не буду.

Относительно птичьих клеток тоже есть выработанный практикой минимальный норматив объема: для большинства видов достаточно, чтобы 1) сидящая на жердочке птица могла расправить крылья, вытянуть горизонтально хвост, и не коснуться при этом клетки. 2) таких жердочек должно быть не менее двух. В этом случае она сможет упражнять крылья и ноги достаточно, чтобы не страдать от необратимой гиподинамии. К счастью, зоопарковские вольеры гораздо больше.

в общем, как и везде - есть трудности, есть достижения. Я не отрицаю ни того ни другого.

Велокиїв

демонстрация у стен киевского зоопарка. что писать в мэрию?

демонстрация у стен киевского зоопарка. что писать в мэрию?