Сторінка 1 з 1

Потеря энергии в нежесткой раме при силовом педалировании

Додано: 2.2.04 17:43
Anonymous
- миф или реальность?,
или Сомнительные теоретические построения о велосипедах


Я бы не писал это, но наткнулся на статьи пары велотеоретиков - Шелдона Брауна и Keith Bontrager (http://www.bontrager.com/keith/rants.asp?id=32),
где упорно - (у Bontrager на целых пяти страницах) доказывается, что гибкая рама практически не поглощает энергию по сравнению с жесткой. Доказательство производится сравнением системы (рама с шатунами и т.п.) с пружиной, пружина же почти полностью отдает энергию при снятии с нее усилия - для велосипеда это ход шатуна вверх. Потери энергии, по их версии, происходят только за счет внутреннего трения в материале и поэтому практически ничтожны. Опыт решительно опровергается: одно дело, гонщику кажется, что он быстрее едет, и другое - он действительно приехал быстрее (по секундомеру), пишет Keith.
К сожалению, теоретики призводя доказательства не учли отличий механики, которую они отлично знают, от биомеханики.
Я бы им просто дал в руки пружинный экспандер (не для кисти, для рук-большой такой) - с той самой пружиной, которая теоретически возвращает 99% энергии назад. Заставил бы активно поработать пару минут. Замерил бы ЧСС до этого упражения и после - и я думаю это плюс необходимость совершения мускульной работы и во время сжатия пружины - когда по их версии она "возвращает энергию назад" уменьшило бы количество бесполезных теорий на одну.

Кто что думает по этому поводу?

Додано: 2.2.04 19:38
Євген
Так, дійсно 5 сторінок тексту і жодної схеми, як енергія віддається велосипедисту :(
Я продивився пару абзаців, і мені здалося, що це гумористична стаття :kolobok:

Додано: 2.2.04 21:26
Fzzl
Да рамы-то разные бывают... И "жесткие" разные бывают, и нежесткие... ;-) Как можно сравнивать, не зная, о каких рамах речь? Это только так, языком почесать.

Додано: 2.2.04 22:24
nikon
Зимнее велостояние подвинуло некоторых на мыслесловообилие ! :anti:

Додано: 3.2.04 17:57
vzhik-
Извините - мыслесловоблудие. :)

Додано: 4.11.05 23:35
urbik
да ладно вам! спросите у архимеда как оно ездится на эластичной магниевой раме!

Додано: 7.11.05 13:12
isv
да ладно вам! спросите у архимеда как оно ездится на эластичной магниевой раме!
Не знаю як їздиться, але динаміка ("приемистость" по москальськи) в нього паршива, правда Андр каже шо то є невдала рама...

Re: Потеря энергии в нежесткой раме при силовом педалировани

Додано: 7.11.05 13:53
Pooh
К сожалению, теоретики .....
:smt082

а кто же тогда практик???? :anti:

Додано: 7.11.05 14:06
shonky
Ну никто вам энергия обратно не вернет...

Прежде всего интересует нас передача сили от ног к колесу. В исследовании имеется ввиду:
1. Мы нажимаем на педаль, часть энергии уходит на згибание рамы.
2. Рама разгибается и отводит колесо назад, тем самым оно движеся относительно цепи и крутится.

Как оно скажется на конечном результате ХЗ. Чем жестче рама, тем лучше динамика, хорошо рсвать вперед привстав на педалях... но сколько ты так проедешь? А вот когда ты садишся вся эта жесткость передает каждую кочку прямо в твой позвоночник (ну если ты не асфальт утюжишь) на скорости это тоже сказывается плохо, ведь растет неподресоренная рама.

Re: Потеря энергии в нежесткой раме при силовом педалировани

Додано: 7.11.05 14:52
Pooh
а кто же тогда практик????
дабы не быть голословным - Дневники Кейта Бонтрейджера:

http://www.cyclingnews.com/riders/2005/ ... =keith0513

Полное собрание сочинений: http://www.cyclingnews.com/riders/2005/diaries/keith/

Цитата из предисловия: "KB has taken part in a over 50 24-hour races in the last few years....." - что в легком перводе звучит как: Кейт Бонтрейджер принял участие более чем в 50 24-хчасовых марафонах за последние несколько лет.

Во время этих марафонов дядя Кейт :) испытывает все свои компоненты на практике :) и на себе самом :)

Додано: 7.11.05 15:26
isv
Ну никто вам энергия обратно не вернет...
Пружина частину енергії поверне, але невідомо чи в фазі, чи в противофазі...

Додано: 7.11.05 16:13
shonky
Пружина частину енергії поверне, але невідомо чи в фазі, чи в противофазі...
Я имел ввидк, что переход ?кинетической? энергии деформированой раммы в химические вещества в твоем организме невозможен...