Велокиїв

ВОЗМОЖНО КИЕВ ИЗБЕЖАЛ УЧАСТИ НАЗЫВАТСЯ ВТОРЫМ ОСВЕНЦИМОМ,ХОТЯ У НАС ЕСТЬ БАБИЙ ЯР. И ВОЗМОЖНО ЭТОМУ ПОВЛИЯЛО ПЕРЕЛОМ В ХОДЕ ВОЙНЫ И НЕХВАТКА ВРЕМЕНИ У ОККУПАНТОВ.ДА И ЗИМА 42-ГО БЫЛА ВЕСЬМА СУРОВОЙ И НА УКРАИНЕ. ФАКТОРОВ МНОГО И МНОГО ТАЙН И СЛУХОВ.

Золотые слова! А был ли этот геноцид? Уже куча трудов есть доказывающих что его небыло...

НО ПОЧЕМУ НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО ОБ ЭТИХ ОБЬЕКТАХ И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НЕМЕЦКИМИ ОККУПАЦИОННЫМИ ВЛАСТЯМИ?НЕМЦЫ ВЕСЬМА РАЦИОНАЛЬНЫ И ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЛЮБЫЕ ПОЛУРАЗРУШЕННЫЕ ИЛИ НЕДОСТРОЕННЫЕ ОБЬЕКТЫ ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ ПРОЕКТОВ.

Это выгодно с экономической точки зрения. а неизвестно - могут быть разные причины. Вплоть до того что немецкие архивы уничтодены, а советская власть ою этом не знала...

Stepik: Уже куча трудов есть доказывающих что его небыло...

БАБИЙ ЯР А. Кузнецова - почитай, поумнеешь.

БАБИЙ ЯР А. Кузнецова -

Я етой книжке верю, еще в школе читал, и на некоторое время возненавидел германию

ЗЫ Геноцид был....к сожалению..

Stepik: Уже куча трудов есть доказывающих что его небыло...

БАБИЙ ЯР А. Кузнецова - почитай, поумнеешь.

По поводу "трудов",мне плевать, а вот то что у моей матери на работе был сотрудник у которого отец и мать покоятся на дне этого яра, так я ему как то больше верю, чем этим занюханым " иследователям.
Истина заключается в практике, а не в теории. А то можно написать,что фашизм это благо и ктото будет с пеной у рта доказывать,что это так.
Ты лучше не разводи полемику, а толкай истории и байки о Киеве.Для этого и делался этот пост!

Ну ребята, в Бабьем яру проводились массовые захоронения еще в 30-х годах во время голодомора, так что не зря туда фашисты потянулись.
А геноцид в СССР был всегда: сначала ленинский, потом сталинский, гилеровский и снова сталинский.
Только менялись прослойки населения которых геноцид касался. Интеллигенция, крестьяне, военные, евреи, гомосексуалисты и т.д.

Ну ребята, в Бабьем яру проводились массовые захоронения еще в 30-х годах во время голодомора, так что не зря туда фашисты потянулись.
А геноцид в СССР был всегда: сначала ленинский, потом сталинский, гилеровский и снова сталинский.
Только менялись прослойки населения которых геноцид касался. Интеллигенция, крестьяне, военные, евреи, гомосексуалисты и т.д.

Ошибаетесь, в 30-х годах никаких захоронений в районе Бабьего яра не происходило,слишком плотно заселена была округа.И в районе Сырецких урочищ обреталось большое количество народу.. А для многих неверующих в Бабий Яр, могу познакомить с живым свидетелем тех событий, у которого почти все родственники там. Ему тогда было 8 лет и спасло его, то что его взяла к себе одна киевская семья. Мира вам!

Думал не отвечать, поскольку являюсь инициатором темы геноцида....
Говорю свое по моему скромному мнению:
Геноцид был, но не только в отношении евреев, а и всех неугодных. Просто евреи используют это наиболее продуктивно по сравнению с остальными пострадавшими. Неправильно говорить что был геноцид только евреев, но когда вспоминают о Бабьем Яре, Освенциме то говорят ТОЛЬКО о евреях и умалчивают о других.

Думал не отвечать, поскольку являюсь инициатором темы геноцида....
Говорю свое по моему скромному мнению:
Геноцид был, но не только в отношении евреев, а и всех неугодных. Просто евреи используют это наиболее продуктивно по сравнению с остальными пострадавшими. Неправильно говорить что был геноцид только евреев, но когда вспоминают о Бабьем Яре, Освенциме то говорят ТОЛЬКО о евреях и умалчивают о других.

Никто не отрицает, что происходили репрессивные меры против населения.Существовала особая директива гитлеровского командования, по поводу славянских народов, но конкретно геноцид более применим к еврейской национальности,потому,как славянам отводилась роль дешевой рабочей силы и не ставилась цель поголовного уничтожения, как это было применимо к евреям.

------------------------------------------------
Любите жизнь, она так коротка.

по моему к цыганам относились ничуть не лучше чем к евреям. может даже хуже, но они не смогли так протрубить....
кажеться были еще какие-то национальности приговоренные к полному истреблению. ну а к другим применялись просто карательные меры

Ошибаетесь, в 30-х годах никаких захоронений в районе Бабьего яра не происходило,слишком плотно заселена была округа.

плотное население и голодомор понятие несовместимые,
люди тогда мерли как мухи, в стране не было хлеба,
который весь отбирали и продавали по демпинговым ценам на экспорт а на эти деньги покупали оборудование для тяжелой промышлености (эпоха индустриализации),
в тоже время для тех же целей за копейки продавалось заграницу предметы из драгметалов из церквей и музейные экспонаты (картины и пр.), которые теперь украшают частные коллекции и лучшие музеи мира.

я конечно с удовольствием бы ошибался, но свидетелей мало осталось, только факты в архивах КГБ/МГБ/НКВД/ОГПУ/ЧК, которые иногда всплывают.
А про такие вещи в то время люди мало знали, а если знали, то приходилось быстро забывать.

Хочу отметить что гитлеровксий геноцид ничем не уступал ленинско-сталинскому.
Только советский геноцид был более эффективным так как з/к использовали в бОльших количествах и на более стратегических объектах, типа Беломорско-Балтийский канал -
220 км за 20 месяцев, а Панамский канал - 8 км за 8 лет построили.

Интересный взгляд на вопросы политики Сталина высказан Климовым в "Князь мира сего". Он в ней рассказывает почему пошли эти волны репресий. А "князь мира сего 2" там руководство антисемиту
http://www.ladoshki.com/?books&author=650

Вставлю і свої 5 копійок...
на жаль, з часом історія перетворюється у фарс. з"являються новоспечені історики, які спекулюють на подібних "викриттях історичної несправделивості"
Геноцид безсумнівно був. Як у нацистів - які викорінювали євреїв, циган, фізично неповноцінних людей з метою закріплення статусу та чистоти арійської нації, так і з боку радянської комуністичної партії, яка в параноїдальному прагненні до домінування винищувала власний народ.

Самый альтернативный взгляд на историюу Бушкова " Россия которой небыло"

Бабий Яр был! Я верю живым свидетелям,а не историкам которые делают дисертации на домыслах,но никогда не нюхавшие пороха,крови и горя...

Кстати Бабий Яр был выбран не зря местом казни. На этом месте с 17 века находилось еврейское кладбище, а чуть вниз и до Куренёвского парка(нынешнего)тянулся Репьяхов яр.

-------------------------------------------------------------
Его вопли о спасении души, потонули в громогласных овациях...

Поэтому 30-50 г.г. неправильно называть сталинским геноцидом, скорее это был славянский самогеноцид.

... в якому головними ідеологами були Іосиф Джугашвілі-Сталін, Лаврентій Берія, Лазарь Каганович... де логіка?

В Германии при Гитлере, как и в CCCР при Сталине был большой спортивный подьем: былдо почетно носить значок парашутиста-любителя (в СССР), а для того что бы его получить нуна было выполнить N прыжков с вышки. А сейчас что? Кто больше фрагов получит в кваке, анриале, контре, и тд...
Кто был в более выгодной позиции? Молодеж 30-40 годов или наша? Так что в этом вопросе я их политику поддерживаю на 300%

В продолжение темы:

18 серпня в приміщенні музею Служби безпеки України відбулась презентація електронної колекції документів ГПУ УСРР про голодомор 1932-33 років в Україні з Галузевого державного архіву СБУ.

У заході взяли участь: керівник Державного архіву СБУ Сергій Богунов, Голова Державного комітету архівів України Геннадій Боряк, заступник директора Інституту історії України НАНУ професор Станіслав Кульчицький, доктор історичних наук Василь Даниленко.

Послідовно втілюючи державну політику, направлену на встановлення історичної пам’яті українського народу, Служба безпеки України завершила роботу над розсекречуванням і упорядкуванням документів, які стосуються голодомору 1932-33 рр., що зберігалися в Галузевому державному архіві СБУ і архівах регіональних органів.

Колекція документів, яка збиралась протягом трьох років, налічує 130 документів. Це - нормативно-розпорядчі документи ГПУ УСРР, директиви, циркуляри, інструкції, що надходили з центральних органів ОГПУ, свідчення очевидців, матеріали кримінальних справ тощо.

Всі документи, що стосуються голодомору, які на сьогоднішній день зберігаються в Державному галузевому архіві СБУ, розсекречені і доступні для ознайомлення.

З 18-го серпня колекція документів розміщена на офіційному Інтернет-сайті СБ України, де з нею зможуть ознайомитися широкі кола громадськості, журналісти, науковці, історики.

Прес-центр СБ України
http://www.sbu.gov.ua

Все материалы будут размещены на сайте СБУ под закладкой
"Галузевий державний архів СБ України" / слева на странице.

Там уже есть интересные маериалы по Чернобылю и некоторым другим событиям.

Какие молодцы! Оплевываете свое прошлое, своих отцов, дедов, самих себя... А вот америкосы скинули атомные бомбы на японцев, разбомбили Дрезден (в котором тогда немецких войск уже не было, о чем союзникам было известно) к е...ей матери, искоренили коренное насление Америки, а англичане с французами до начала Второй мировой спокойно сдали Чехословакию немцам и ничего - они на Западе демократы и белые и пушистые, они не парятся. А славяне (русские, украинцы) - быдло - все не так делают. Еще имели наглость иметь ядерное оружие против "свободного мира". Правда этот свободный мир почемуто "миролюбиво" окружил НАС своими базами с дальними бомбардировщиками - еще до появления в СССР атомной бомбы и если бы Лаврентий Палыч не постарался с организацией исследований по атомной бомбе - была б сейчас у нас живописная пустныня с воронками на месте Москвы, Киева и т.д. Демократы, мля

2Бедуин

"Кто не знает своего прошлого, тот не имеет будущего." (с) не помню автора

"А по свому... Дастбі колись будем і по свому мовити як німець покаже, та до того ще й історію нашу нам розкаже"
Т. Шевченко "Сон"
Ничего не напоминает?
Имей уважение к своей истории - французы рядом с памятниками Наполеону имеют памятники свергнутым им Бурбонам. А мы всегда только из крайнсти в крайность бросаемся. То в коммунизм, то на майдан. Характерно что и туда и сюда одни и те же...

Не пойму я тебя.....Что плохого в том, что открывают архивы?

Гыгы... Представляю - Берия с Кагановичем у Сталина в кабинете делают пометки в записной книжке (между посещением стоматолога и выступлением на слете пионеров): "Важно! 13.30 - голодомор на Украине".
Задолбал уже этот националистический бред.

Кстати, знаете ли вы, что нет ни одного письменного документа, подписаного Гитлером по поводу политики уничтожения евреев. По поводу славян - масса в архивах. Зато!!! Есть документы, свидетельствующие о планах Гитлера переселить евреев с Европы в Палестину. Рейх даже официально обращался к Британии (тогда владела палестиной) с предложением осуществить переселение.... Англичане Адольфу показали болт. Затем был полностью серьезный план переселения оных на Мадагаскар (в 40-50-х годах колония Франции). Но война измотала силы германии и до этого не дошло.

При этом есть масса документов, подписаных лично Гитлером по поводу четкой политики в отношении славян (часть уничтожить, часть переселить за Урал, часть - эксплуатировать).

Все это наводит на мысль, о том, что т.н. геноцид по отношению к евреям был далеко не официальной политикой Германии и косвенно в гибели такого количества евреев виновата старушка Англия.....