Велокиїв

Останні півроку часто читаю ХарківТурист, велосипедну гілку. Бачу там для себе багато позитивного: люди спілкуються, організовують клуби, переймаються спільними проблемами, беруть участь в активностях, збирають гроші для своїх команд, розвивають різного роду проекти взаємної підтримки і таке інше. Все це наштовхує мене на думку, що таки так, в Харкові існує велоспільнота, а всередині неї навіть свої окремі "групи інтересів", але при цьому поняття спільного, ВЕЛОСИПЕДНОГО, таки домінує.

У випадку Києва я ще не зрозумів для себе, тому дуже хочу почути Ваші думки: чи є в нашому місті велоспільнота? Якщо так, то в чому це виражається?

Есть и были. Но мне кажется, что еще пару лет назад все было поживее.
Одни выросли из "клубов" и катаются сами или с парой друзей.
Другие разочаровались в "клубах".
А третьи не пробовали, да и не хотят.

Все просто: в Киев понаехали самые "выдатни диячы", в облстях остались нормальные люди, вод у них и видно спильноту

ЗЫ: Вогнык, если ты тут опять начнешь про три буквы, то лучше б ты не начинал.

Микола, от я великий (не плутитати з Вілікій (рус)) я сам собі спільнота, приєднуйся будемо суспільнувати ..
Концепція від "кагенних", це супер)))

Горностай, я простий соціальний інженер, в літерах розуміюся погано, а соціальна структура Києва - це та ще головоломка... Але за моїми власними спостереженнями з цього форуму не очевидна відповідь на моє запитання. Тобто є певна передумова: більшість покатушок, подій та інших соціальних контактів переважно носять районний чи тусовочний характер, а не міський. І в реалі я теж це часто спостерігаю, що в принципі природно. Тому зараз хочу звіритися з іншими поглядами.

Вадиме, дякую за запрошення) На днях спробую під"їхати на ОФП. (Що таке кагенний?)

я простий соціальний інженер,

Ты уверен, что это именно то, в чем стоит открыто признаваться?..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_инженерия

Глем, я знаю що Карла Поппера немає в шкільній програмі, але скористайся хоча б англійською вікіпедією, якщо не розумієш про що йдеться...

Я совсем забыл, что социальные инженеры и прочие изысканные гуманитарии имеют проблемы с восприятием шуток, после которых отсутствуют смайлы. Простите, исправлюсь... :смайл: :смайл: :смайл:

Типу приймається. *смайл*

А по темі є щось?

А что может быть по теме? В Амстердаме имеется "велосообщество Амстердама"? А в Копенгагене?..

Киев слишком большой и разношерстный для того, чтобы здесь была некое "общекиевское велосообщество"...

Так, там є велоспільнота. Навіть в Лондоні, який суттєво більший за розміром та значно більш культурально різноманітний. Правда в останньому варіанті все значно гірше, ніж в перших двох випадках - високі витрати на пошук консенсусу.

Стосовно Києва - приймається. Доступно, аргументовано: немає в Києві велоспільноти і бути не може - надто велике місто, надто багато відмінностей між людьми.

(Що таке кагенний?)

Коренной - транскрипція у вимові ,
Відповідно, відсутність спільноти зумовлена тим що нєкто із понаєхавшіх полишив свої рідня місця на користь Києва, тим самим дозволив сформуватися велоспільнотам у регіонах.

У меня есть немалое количество друзей и просто знакомых из указанных городов. Многие из них регулярно пользуются велосипедами. Ни от кого из них я не слышал о каком-либо глобальном велосообществе. Имею подозрение, что ты несколько путаешь "велосообщество" и организации, подобные трембуквам...

Вадим, аааааааа)))))

Тоді бачу треба розшифрувати: допустимо є абстрактне місто і в ньому є абстрактні велосипедисти, організації і клуби. Це нормально і навіть вже половина успіху. Однак для мене ключова різниця в тому, є велоспільнота, чи її немає, знаходиться в можливості визначити чи можуть ці люди комунікувати між собою, чи усвідомлюють вони свою колективну ідентичність (ми - Львівські велосипедисти) і чи призводить це до колективних дій спрямованих спільними інтересами. Тобто, як можна бачити, не обов"язково щоб була якась глобальність в тому сенсі, що обов"язково всі мають бути причетними.

Яскравий приклад може бути наведений через Critical Mass: в місті є купа велосипедистів, але більшість часу вони між собою не взаємодіють. Тобто велоспільноти немає виходить. Але ось якась "тусовка" чи організація, чи клуб починають замішувати кашу, роблять перші виїзди і вже через якийсь час 10 тис. велосипедистів на вулиці. Це вже велоспільнота, ось тут вона вже цілком очевидна, можна навіть констатувати що у неї є структура і непостійна форма у вигляді випадкових соціальних зв"язків. Але це тільки один аспект. Інший - циркулювання інформації, коли наприклад є взаємозв"язок між правим і лівим берегом, достатній для того, щоб всі одночасно могли прийти до згоди: треба поремонтувати правий ряд на Московському мості. Наприклад.

...чи можуть ці люди комунікувати між собою, чи усвідомлюють вони свою колективну ідентичність (ми - Львівські велосипедисти) і чи призводить це до колективних дій спрямованих спільними інтересами...

Даже поверхностный взгляд на околотематические ветки в песочнице (про ваши буквы, про "киевскую велоформу" и т.п.) способен дать вполне однозначный ответ - нет (не могут, не осознают, не приводит).

Все, о чем ты пишешь далее - прекрасные примеры деятельности организаций, наподобие ваших букв.

Если ты хочешь таким нехитрым образом подвести некую "социальную основу" под идею о вашей необходимости - не стоит. Вообще, не стоит про ваши буквы, о чем вам вполне однозначно сказало уже даже руководство данного ресурса...

тому дуже хочу почути Ваші думки: чи є в нашому місті велоспільнота?

Есть
известная аббревиатура из трёх букв

p.s. маркетинговые исследования для АВК на сайте только на платной основе

А то я в своё время часто слышал *да зачем нужен Ваш сайт, мы отлично обходимся социальными сетями*


2 Glam

Может тебе подпись *рупор руководства*

p.s.
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 2&t=121503

Мой любимый вопрос: А чтобы что?

или

Навіщо?

проще было открыть тему, чем отвечать автору в ЛС

На самом деле после темы с подсчётом велосипедистов я тоже задумался над тем, насколько по разному инициативы воспринимаются в разных городах

Насколько большая разница между жителями Киева и Харькова и ХТ \ ВК

Но я задумывался в другом ракурсе - какова роль первой десятки *умников \ флудеров* , которые считают нужным отметиться в каждой теме и не сделаю ли я благое дело, захватив их навечно с собой, уходя с форума...

Ибо вопреки расхожим мнениям *серебристых шутеров* меня роль *карающей длани* в этой песочнице меня совершенно не возбуждает

Ну а тема была закрыта, ибо у автора не хватает фантазии сделать что-то, что реально объединило бы людей
Но хватает начать очередную тему * а вот там хорошо, а почему же у нас такого нет*

Что в очередной раз тупо перерастёт во флуд, перемывание косточек АВК ( которое никоим образом не стало консолидирующей организацией и впредь ей это тем более не светит )

Надо меньше задавать бестолковые вопросы и больше делать что-то полезное
Или просто оглядеться и увидеть, что вокруг тоже множество различных интересных велосообществ
Амигосы, Pride Customs, Шоссейнеги и пр ...

Задачка не для слабких розумом в принципі....

Можете не верить, но я как раз себя отношу к последним
Так что боюсь что нам будет сложно понять друг друга ( да и зачем )

пять копеек.
в киеве велосипедисты — это либо особая субкультура (не путать с сообществом, это важно), либо действительно просто так покататься. когда я пришёл в киевский велосипедизм — сильно преобладало первое, сейчас ещё более сильно преобладает второе.
а вот с сообществами тут у нас (я имею в виду киев) не сложилось — национальный характер, знаете ли. плюс велосипедизм притягивает ну очень много психов-одиночек, которые могут прекрасно чувствовать себя в среде некой субкультуры, но совершенно не склонны объединяиться в сообщества.

Куні я думаю ті хто катаєтья і іноді спілкується з собі подібними менше за все думають про те, чи є вони частиною якоїсь спільноти чи ні. Це тіпа як друзі на фейс бук , я наприклад не знаю нашо вони потрібні шо в реалі шо в віртуалі, але інколи у людей їх збирається більше ніж 10

которые могут прекрасно чувствовать себя в среде некой субкультуры, но совершенно не склонны объединяиться в сообщества.

+2 мегабайта. Для того, чтобы объединить людей в сообщество, нужна какая то идея. Вопрос к топикстартеру - какая идея может объединить велосипедистов? Только то, что человек купил велосипед и временами на нем катается - еще не повод для объединения.

проще было открыть тему, чем отвечать автору в ЛС

Ну ще б пак! Автор попросив - адміністрація й відкрила. Все в межах правил форуму, і на тому дякую. А те, що не всі тут займаються продажами, то і не треба приплутувати те, чого немає. Це я про маркетинг.

Що стосується аудиторії форумів (відповідно і користувачів, і тем, і наслідків), то я собі дозволю зауважити: velokiev.com - комерційний проект з певними функціями і задачами. Тому нічого дивного, що тут немає нічого такого, що розвинулось на ХарківТуристі. Ну і банально, особистість Валентина Пупени мабуть теж якось вливає... Тому, Faxerio, прошу бути люб"язнішим і не перекручувати.

Але я не про це, взагалі-то. Велоклуби займають конкретну нішу, і я б скоріше їх позначив як тусовки, ніж велоспільноти. Хоча досить часто вони виступають в ролі тих самих "центральних гравців" спільноти, коли проводять якісь заходи. Наприклад Твід Рани від Прайд Кастомс - це вже дуже близько. Велогонка, яка має якусь мету (наприклад вшанувати чиюсь пам"ять чи встановити рекорд), окрім просто покататись заради фану - це вже теж, як на мене, дуже близько до того, що ми вкладаємо під велоспільнотою.

Що стосується велосипедистів, як субкультури - так. Однозначно в Києві є субкультура велосипедистів. При чому різні субкультури. І дуже добре, що люди вітаються один з одним, там руку піднімають, дзинь-дзинь і все таке. Різниця в тому, що субкультура - це просто несвідома данність, але велоспільнота - це вже соціальна конструкція.

Простіше кажучи, я собі намагаюсь такий приклад аналізувати, як Велодень. В принципі це наразі один з небагатьох аргументів на користь того, що в Києві велоспільнота є. Тобто люди певним чином організовуються за територіальним принципом і за належністю до субкультури (велосипедистів), посилають в суспільство (через ЗМІ) меседж: "дивіться як нас багато і які ми!". Тобто це вже майже відповідь на те, яка ідея може об"єднувати велосипедистів - заявити про себе, налагодити соціальні контакти. Для мене це ще й можливість заявити про вимоги (ми - спільнота, у нас є свої потреби, які не реалізуються), але це скоріше вийняток, я думаю - мало хто цим париться. З іншого боку, якщо продовжити аналіз Велодня на більш глибинному рівні, то може виявитись, що насправді все зовсім не так, і меседж посилається зовсім інший, як і структура спільноти не є спільнотою в тому сенсі, як сума частин не є цілим.

Наостанок, хочу сказати що я зараз багато читаю різних досліджень щодо розвитку велоруху в світі, формування велокультури і т.д., вважаючи це дуже цікавою для себе темою. Тому-то автор і не пише:

а вот там хорошо, а почему же у нас такого нет

,
а натомість запитує: а можливо все таки є?

проще было открыть тему, чем отвечать автору в ЛС

СлабакЪ...

До речі ось що: Велосипедом на Роботу (b2w) - теж хороший приклад того, що вже можна називати велоспільнотою (принаймні в окремих випадках): якщо такі велосипедисти між собою знайомляться, у них відбувається злагоджена діяльність, проводять разом час та усвідомлюють свою належність до групи (ми - їздимо на роботу на велосипедах) - то це вже таки велоспільнота виходить. При цьому масовість якби і не обов"язкова, головне, щоб якщо хтось почне теж їздити на роботу (новачок), то щоб така людина чітко ідентифікувала - о, є спільнота b2w, їх можна знайти там-то, і у них такі-то "правила поведінки", вони теж їздять велосипедом на роботу. Принаймні такий приклад комутерів можна знайти в контексті перших ознак створення велоспільноти: спочатку люди просто їздять, а тоді у них з часом розвиваються соціальні контакти, з"являються спільні цілі і вони вже формують спільноти.

Якось так.

Тому-то автор і не пише:

а вот там хорошо, а почему же у нас такого нет

,
а натомість запитує: а можливо все таки є?

"Там хорошо" - это где? В Харькове или Днепре? Или в Амстердаме?
Зачем придумывать какие-то исскуственные надстройки, организации, спильноты?
Предложите людям понятную, увлекательную, мотивирующую, с понятными сроками и исходом идею - и будет спильнота. Правда, для этого нужно еще пару сумашедших с моторчиком в дупе, которые будут это все двигать.
А пока не мешайте кататься.

що ми вкладаємо під велоспільнотою.

Мы это кто? Это прогресивная часть спильноты?

Тому, Faxerio, прошу бути люб"язнішим і не перекручувати

Люб"язність починається з неперекручування ніків. :-)

Ой. Какая интересная тема, только попкорн поднести не успеют как ее закроют. Жалко.

а натомість запитує: а можливо все таки є?

Тебе как социальному инженеру никогда не были интересны первопричины того или иного явления?
Объединяться люди могут или против кого-то, или от чего-то.

То, что ты видишь на ХТ - не более чем иллюзия. Дай человеку чуть больше денег и забери немного больше свободного времени - человек начнет вести себя совершенно по-другому. Особенно когда ты смотришь в призме некоторой абстрактной идеи, которая ничего не имеет общего с реальными потребностями человека. В велосипеде я вижу больше общего с дромоманией, чем с какой-то абстрактной идеей, которая может объединять.

З.Ы. Три буквы - это не объединение, а бизнес решение.