Сторінка 1 з 28

Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 10:16
anna_kaisa
Тема создана для ругания, порицания, обзывания, домыслов и конструктивных предложений по работе общественной организации "Ассоцация велосипедистов Киева".
Цель - переместить сюда все комменты про АВК, чтобы не флудить и не "офф-топить" во многих других ветках, где выкладывается полезная информация, но быстро исчезает в потоке сознания об АВК.
Надеюсь, благая цель этой темы (убрать развал-схождение с других тем) разрешит оставить ее на форуме, а что с ней делать дальше - решим по мере поступления на вентилятор.

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 10:20
Трям
Люди,
отцепились бы вы от АВК

Для метания *на вентилятор* есть десятки других ресурсов

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 10:27
anna_kaisa
Люди,
отцепились бы вы от АВК

Для метания *на вентилятор* есть десятки других ресурсов
Валик, оставь тему, пожалуйста. Исключительно с целью разгрузить другие ветки от офф-топа.

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 10:39
Wityk
ЧЕЛОВЕК НА СВОЕМ МЕСТЕ
- Я нужен здесь! - заявил человек, собираясь встать на свободном месте.
- Нет уж, наверное я нужнее! - сказало свободное место, на котором человек собирался встать.
- Нет, это как посмотреть,- сказал человек.
- Да уж как ни смотри, и так ясно,- сказало свободное место.
- Нет, позвольте здесь с вами не согласиться!..
- Нет уж, дудки!..
- Но извините!..
- И не подумаю!
- Нет, позвольте...
- А я попрошу вас!..
Так стоят они и спорят.
И ведь что хорошо: и человек занят, и место свободно.


А. Кнышев

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 10:49
Tolstiy )
Головна порада - перед тим, як робити щось важливе (на вашу поки що думку), проводьте широке опитування (може щось забавне виявитися, правда) і цікавьтесь ставленням тих, для кого воно типу створюється, а не з бухти-барахти закидувати в КМДА чи ще куди ідеї про велодоріжки в нікуди і парковки, з яких обмотаний ланцюгами байк уїде без хазяїна за 2-3 хвилини.

Бо виходить пустий піар комусь там і абсолютне нерозуміння з боку велосипедистів. Якщо говорити не тільки про людей з партквитком. Ага? ;)

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 11:24
catforalice
Ваша работа настолько "заметна", что без самопиара на VK, ни в жизни бы не догадался, о существовании какой-либо подобной организации :lol:

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 11:27
Vadim Bus
Ваша работа настолько "заметна", что без самопиара на VK, ни в жизни бы не догадался, о существовании какой-либо подобной организации :lol:
я тоже долго не мог разобраться почему на ВК так не любят конфет донецких производителей .http://www.avk.ua/ru/catalog/ukraine/sh ... /page-all/

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 11:27
anna_kaisa
Ваша работа настолько "заметна", что без самопиара на VK, ни в жизни бы не догадался, о существовании какой-либо подобной организации :lol:
А какие результаты вы бы хотели видеть от нашей работы?

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 11:38
Wityk
offtop:
я тоже долго не мог разобраться почему на ВК так не любят конфет донецких производителей .http://www.avk.ua/ru/catalog/ukraine/sh ... /page-all/
обалденные конфеты. Преимущественно их и можно есть.

порошенко только украшать свою фабрику умеет.
Но среди них тоже есть пару удачных марок.

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 11:40
Vadim Bus
offtop:
я тоже долго не мог разобраться почему на ВК так не любят конфет донецких производителей .http://www.avk.ua/ru/catalog/ukraine/sh ... /page-all/
обалденные конфеты. Преимущественно их и можно есть.

порошенко только украшать свою фабрику умеет.
Но среди них тоже есть пару удачных марок.
а вот это голубчик уже политика, (шлепает по попке до самых криков ай-ай-ай)

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 11:41
anna_kaisa
у нас немає бабла :)
Ірино, як би вам поступали хоча б крихти від розпилу бабла з міського бюджете на велодоріжки і всіляку подібну ініціативну муть, ви були б дуже небідною людиною. Я не стібаюся. Багато подібних ідей дозволяють збагачуватися незаконно і не тим людям. Хвать цьому сприяти )
З часу моєї роботи в Асоціації, київська влада нічого не виділила на велоінфраструктуру Києва. Я слідкую за міським та державним бюджетом. Ви можете навести тут приклади того, на що ви думаєте, були виділені гроші, і я скажу вам, чи це правда, і спробую підтвердити посиланнями.
Розповіді про "виділення 1 мільйону на 17 веломаршрутів", про які ви могли чути - це інформація від міської влади для ЗМІ, але вони нічого не виділили і не зробили.

Тим не менш, ваше питання якраз співпало у часі з першим в історії Києва виділенням грошей на проектування веломаршрутів. Минулого тижня з нами зв"язалася проектна фірма "Білтек", яка виграла тендер на проектування 5 велодоріжок ще минулого року, і повідомила, що у квітні цього року їм перерахували 968 тисяч гривень на проектування 5 веломаршрутів: Троєщина, Бровари, Труханівський, Вишгород, Борщагівка.
Ми з колегою сходили в "Білтек", подивилися їхні проекти, проїхали по цих маршрутах і надали наші рекомендації щодо того, як мають виглядати ці веломаршрути. Наші рекомендації ми засновували на європейському досвіді (англійською - http://www.presto-cycling.eu/en/home український переклад - http://velotransport.info/?cat=43).

Мусимо констатувати, що тільки три веломаршрути із запропонованих будуть відповідати європейським вимогам швидкості, безпеки та зручності: Троєщина, Вишгород та Бровари.
На Борщагівці велодоріжка буде прокладена тільки з одного боку проспекту Комарова/Борщагівської, і це погано, бо посередині проспекту проходить швидкісний трамвай, і велосипедисту, якщо він захоче поїхати велодоріжкою, треба буде лізти через трамвай по переходах, а потім назад. Ми критикуємо цю доріжку і вимагаємо прокладати її з двох боків вулиці, але, здається, в цьому випадку ми програємо :(
Про Труханівський я розкажу вам згодом, бо тут ще боротьба триває. Але цікаво уже зараз почути ваші думки, якою має бути веломаршрут на Трухановому.

Ширина усіх велодоріжок буде 2 метри. Це мало для потоків велосипедистів у Києві, але, на щастя, це уже перший крок назустріч від міської влади, яка раніше робила велодоріжки шириною 1,5 метри, посилаючись на Державні будівельні норми (дійсно, радянські проектувальники передбачили для велосипедистів 1,5 м, і ми уже два роки боремося з цими нормами, і нічого не можемо зробити, бо це приймається на рівні міністерства).

Це якщо коротко. Щойно ми опишемо більш детально ці маршрути та наші пропозиції - кину сюди на обговорення.

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 11:54
Vadim Bus
Не маю нічого особисто до пані Ірини, але робити для велосипедистів щось "з верху" це все одно що чекати на прихід Христа...
На Вк відбувається самый справжній РЕАЛЬНО-ПРАКТИЧНИЙ розвиток вело цивілізації ... Просто не треба заважати.. десь так (виразив kbit свою думку)

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 11:56
Stalker
Але цікаво уже зараз почути ваші думки, якою має бути веломаршрут на Трухановому.
Имxо, трасса Архимеда - самая оптимальная.
Прохожу её каждый раз при посещении Труханова на байке.

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 12:02
catforalice
Если будут хотя бы какие-то зачатки структуры велодорожек в Киеве, я вам лично скажу спасибо и размещу у себя на сайте ссылку на вас.
P.S. Дороги, велодороги - это хорошо. Главное, что-бы не получилось как всегда: http://smotri.te.ua/266059

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 12:18
anna_kaisa
Если будут хотя бы какие-то зачатки структуры велодорожек в Киеве, я вам лично скажу спасибо и размещу у себя на сайте ссылку на вас.
P.S. Дороги, велодороги - это хорошо. Главное, что-бы не получилось как всегда: http://smotri.te.ua/266059
"Зачатки" уже есть, многие велокиевляне укажут вам на Здолбуновскую, Днепровскую набережную и Бажана.
Здолбуновская была первая, сделаная по Госнормам, в результате очень узкая (1.5 м), и неожиданно переходит на перекрестке через дорогу. Можно сделать много смешных замечаний по этой велодорожке, но лично мне она нравится (не считая ее узости). Когда едешь по ней, чувствуешь себя почти как в Севилье (где тоже велодорожки узкие), только у нас мандаринов нет.
Вторая была Днепровская набережная, но ввиду ее полной непродуманности (она проходит по тротуару, отделена белой полоской, бордюры не занижены, узкая 1,5 м) - мы написали письмо в КМДА и обратили внимание, что это не велодорожка, а черти что, велосипедисты по ней проехать не могут, поэтому мы ее велодорожкой не считаем, и по ПДР ездить по ней не будем.
Третья - Бажана. По нашему требованию велодорожка была проложена здесь с двух сторон улицы (на таких широких улицах, где мало переходов, нужно прокладывать дорожки с двух сторон). Зачем ее выделили красным асфальтом - для меня загадка, потому что красный асфальт нужен только на опасных участках. Ширина, к сожалению, осталась по-прежнему согласно ДБН - 1,5 метра :( И конечно же, меня расстраивает то, что велодорожка исчезает на опасных участках - под мостами и на развязках.

Наблюдая эволюцию велодорожек в Киеве, в целом могу отметить их улучшение. Но они по-прежнему далеки от идеала. Несмотря на то, что мы пытаемся убедить власть не совершать европейских ошибок 30-летней давности, а сразу делать, как нужно - бюрократическая машина очень неповоротливая.
Лично я не жду нормальной велоинфраструктури до 10 веломаршрутов, лет через 15. Потом уже можно будет оценивать и говорить. А пока, конечно, все плохо.

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 12:22
Ketsal-Koatl
anna_kaisa

Здравствуйте.
Можно ли где то посмотреть схему велодорожек Киева, существующих, строящихся и планируемых?

Спасибо.

П.С.Кроме этого ничего больше не нашел http://nefti.net.ua/articleimages/942257556739663.jpg

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 12:33
MaD_CameL
а объясните в чем сила броварской велодорожки? в том, что там не надо ничего делать - широченные обочины вдоль трассы. но они постоянно заняты грузовиками со стройматериалами из регионов, фурами и продавцами сажанцев-арбузов-таранки-ещекакойфигни. так эти ребята будут стоять на то йже обочине, только под названием велодорожка. но это автоматически наложит запрет на тренировки спортсменов из броварской спортшколы.

вообще я, как житель этих самых броваров, считаю, что там она нужна в самую последнюю очередь. поездки в киев у меня делятся на "шаровый проезд по практически ненапряжному левому берегу до моста метро" и "езда по киеву", сразу после начала моста

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 12:51
Tolstiy )
З часу моєї роботи в Асоціації, київська влада нічого не виділила на велоінфраструктуру Києва. Я слідкую за міським та державним бюджетом. Ви можете навести тут приклади того, на що ви думаєте, були виділені гроші, і я скажу вам, чи це правда, і спробую підтвердити посиланнями.
Розповіді про "виділення 1 мільйону на 17 веломаршрутів", про які ви могли чути - це інформація від міської влади для ЗМІ, але вони нічого не виділили і не зробили.
...
Минулого тижня з нами зв"язалася проектна фірма "Білтек", яка виграла тендер на проектування 5 велодоріжок ще минулого року, і повідомила, що у квітні цього року їм перерахували 968 тисяч гривень на проектування 5 веломаршрутів: Троєщина, Бровари, Труханівський, Вишгород, Борщагівка.
Я не знаю, хто і скільки виділяв, але 1 лям на 17 маршрутів - така ж цифра зі стелі, які і ті, що я чув. Були іншого порядку. Знаю точно, що дорога на місцевості одніє кнопкою "create" не створюються, на місцевості їх точно будують фізично ) Зняття грунту, пісок, гравійна подушка, сякий-такий асфальт, матеріали, техніка, робітники...цифри непогані мають вийти (по одному тільки проектуванню 5 доріжок - невелика і далеко не сама затратна частина - можете бачити), звісно в наших реаліях по традиції додатково завищені в рази, а в процесі ще шмат випаровується на штучних підрядчиків і всіялку лабуду. Але хто фінансує, чия стаття - не настільки важливо, "Київавтодор" (для прикладу як той, хто можливо був залучений) теж живе на наші з вами податки. І інших також. Принаймні, я їх точно сплачую, точніше з мене здирають, бо сам я проти. Саме тому маю право цікавитися, куди ж пішло бабло, за рахунок якого теоретично мало б "покращуватися життя вже сьогодні"(с) і бажано не тільки на папері.

Може ви знаєтете, яка саме організація займалася фінансуванням, то поділітся думками. Мені цікаво.

Вказані маршрути і ситуації на них хай коментують велосипедисти, які найчастіше там рухаються, до пріоритетних для мене для пересування містом вони не належать. Де будувати велодоріжки в центральній частині міста (з усіма заїздами, виїздами, поворотами, тротуарами і парковками на залишках газонів) - я відверто хз. Навчився виживати на дорогах.

пс Тим паче, якщо з міського бюджету нічого не пішло, то на вас ще добряче попіарилися. Їм зрозуміло - скоро вибори, а вам якого вигода? А нам? Отож.

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 13:23
Wityk
а вот это голубчик уже политика,
Нет уж пельменьчик - это конфеты.
:D

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 13:51
Лысый
Головна порада - перед тим, як робити щось важливе (на вашу поки що думку), проводьте широке опитування (може щось забавне виявитися, правда) і цікавьтесь ставленням тих, для кого воно типу створюється, а не з бухти-барахти закидувати в КМДА чи ще куди ідеї про велодоріжки в нікуди і парковки, з яких обмотаний ланцюгами байк уїде без хазяїна за 2-3 хвилини.

Бо виходить пустий піар комусь там і абсолютне нерозуміння з боку велосипедистів. Якщо говорити не тільки про людей з партквитком. Ага? ;)
+1

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 14:17
anna_kaisa
anna_kaisa

Здравствуйте.
Можно ли где то посмотреть схему велодорожек Киева, существующих, строящихся и планируемых?

Спасибо.

П.С.Кроме этого ничего больше не нашел http://nefti.net.ua/articleimages/942257556739663.jpg
Разумный вопрос, и застал меня врасплох. Такой схемы нет, но я могу описать ее на пальцах. Подумаю над тем, как сделать ее визуально.

1. Существующие: Бажана, Днепровская набережная, Здолбуновская, Русановская набережная (на тротуаре отчертили 2 метра, смешно и можно не пользоваться). "Велополоса" на троутаре Владимирского спуска - результат акции, чтобы привлечь внимание властей к проблемам велосипедистов на дороге.

2. Строящиеся:
- проспект Победы - ужасная велодорожка, еще один шрам на лице города. Мы требуем или строить с учетом наших рекомендаций (прямая велодорожка вместо первой полосы с двух сторон), или не строить вообще. Проект "Киевпроекта", строить начнут вот-вот. Кажется, тут мы проиграем, но пока не сдаемся. http://avk.org.ua/index.php/uk/news/kie ... -proyihati
-

3. Проектируемые:
- Харьковское шоссе
- Броварской проспект + мост метро
- Маяковского + бульвар Перова
- Трухановская
- Богатырская
- Леся Курбаса + Комарова + Борщаговская

5. Должны быть проектируемыми при реконструкции улиц (существует распоряжение КМДА, обязующее предусматривать велоинфраструктуру при строительстве новых улиц и развязок). Почти абсолютно не выполняется, за исключением пр. Победы и Бажана (велоинфр при реконструкции). На новых развязках на Патона, Дарницком мосту, Набережной, развязке на мосту Метро - это распоряжение было полностью проигнорировано городской властью. Как проезжать велосипедистам по этим "чудесам транспортной мысли" - непонятно.

4. Планируемые:
- остальные из вот этих
http://nefti.net.ua/articleimages/942257556739663.jpg
- проект пилотной велоинфраструктуры на Позняках "Старт" - это проект, разработанный АВК, принятый горадминистрацией в Стратегию развития Киева до 2025 года.
Проект предусматривает взять отдельный район города (Дарницкий) и полностью создать там велоинфраструктуру в идеальном виде: велодорожки на улицах с высоким траффиком; велополосы на улицах с меньшим трафиком; приоритет проезда велосипедистов на улицах с низким траффиком; разрешение движения велосипедистов в обе стороны на улицах с односторонним движением; создание велопарковок большой вместимости с охраной и мастерскими возле ключевых станций метро - так называемые "улавливающие велопаркинги" (идея в том, чтобы люди могли доехать 2-3 километра с Ахматовой или Григоренка до метро по велоинфраструктуре, оставить велик возле метро, поехать на работу, а вечером забрать и поехать домой, минуя маршрутки). Больше про пилотную инфраструктуру на Позняках - http://www.slideshare.net/viktoza/04-06-2011

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 14:29
anna_kaisa
Може ви знаєтете, яка саме організація займалася фінансуванням, то поділітся думками. Мені цікаво.

Вказані маршрути і ситуації на них хай коментують велосипедисти, які найчастіше там рухаються, до пріоритетних для мене для пересування містом вони не належать. Де будувати велодоріжки в центральній частині міста (з усіма заїздами, виїздами, поворотами, тротуарами і парковками на залишках газонів) - я відверто хз. Навчився виживати на дорогах.
Ця програма на 17 веломаршрутів затверджена Київрадою, тут написано, скільки грошей має на що бути виділено.
http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2. ... enDocument
Як шукати інфо про гроші: пролистати документ на кілька екранів, починаються картинки, під ними таблички з грошима.
"Розробка проектно-кошторисної документації" - це гроші на проектування.
Все інше - гроші на будівництво.

Проектує перші п"ять веломаршрутів (Бровари, Труханів, Вишгород, Борщагівка, Троєщина) - проектна фірма, свої думки про яку ми спробували обережно висловити тут.
http://avk.org.ua/index.php/uk/news/kie ... lodorizhok
Вивчивши тендерну документацію, за якою проводився тендер на визначення проектувальника велодоріжок, ми не дуже зрозуміли, чому виграла ця фірма. Ми спробували розібратися у цьому за допомогою журналістів-розслідувальників, і наші підозри стали глибшими, але ми не можемо нічого стверджувати, бо не маємо рішення суду.
Тим не менш, головний архітектор фірми не ховався, як це було в іншій проектній організації, і вийшов з нами на зв"язок. Він дослухався до більшості наших пропозицій, і дав нам змогу постійно слідкувати за проектуванням. Ми не ліземо у питання грошей, бо не хочемо бути в це залучені, але слідкуємо, щоб все відбувалося прозоро.
Ми не приховуємо жодну інформацію з цього приводу і готові надати її будь-кому, хто про це запитає.

Будувати ці веломаршрути буде, очевидно, "Київавтодор", замовником робіт є "Київдорсервіс". Побачимо, що з цього вийде.

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 14:42
cunnilinux
Але цікаво уже зараз почути ваші думки, якою має бути веломаршрут на Трухановому.
а объясните в чем сила броварской велодорожки? в том, что там не надо ничего делать
аналогичная история с трухановым — ЗАЧЕМ?!?!?!? :o :duma:
уж где-где, а по труханову свободно перемещаться не есть проблема ни разу. зачем там нужна имитация общественно полезной деятельности с риском вылиться в какие-то нелепые ограничения?!?!?!

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 14:54
Shtativ
- проект пилотной велоинфраструктуры на Позняках "Старт" - это проект, разработанный АВК, принятый горадминистрацией в Стратегию развития Киева до 2025 года.
Подозреваю, что это будет реализовано по принципу "к тому времени кто-нибудь из нас троих - эмир, ишак либо я - умрет."
Проектує перші п"ять веломаршрутів (Бровари, Труханів, Вишгород, Борщагівка, Троєщина) - проектна фірма...
Еще проектирует... но ведь согласно заметке у вас на сайте, она должна была уже сдать работы еще полгода назад...
Будувати ці веломаршрути буде, очевидно, "Київавтодор", замовником робіт є "Київдорсервіс".
Ну да, нарисуют белую полосу в метре от бровки и все отчитаются о выполнении... сори, крик души...

Re: Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

Додано: 10.5.12 15:06
Лысый
Задля вирішення цих проблем Асоціація пропонує виділити крайні праві смуги тільки для паркування машин, зупинок громадського транспорту та велодоріжки.Таким чином вдасться вирішити проблему заторів перед звуженнями, які є одними з найбільших генераторів заторів навіть на вулицях з великою кількістю смуг. Також пропозиції Асоціації вирішують питання паркування авто.
Вот он, явный пример того, как превратить уличное движение в жопу, вы хоть думали о последствиях если, упаси боже, эти рекомендации примут?
Тут все просто - первая полоса будет всегда запаркована на законодательном уровне, а мы так и будем видять среди маршруток, только теперь на просьбу велодорожки нам будут тычить в лицо этой инициативой.

Иногда лучше просто молчать... или жевать...