Платить иль не платить - вот в чём вопрос ...

Аватар користувача
Julika
* * * *
Повідомлень:640
З нами з:5.5.05 15:27
Стать:жін

Повідомлення Julika » 2.3.07 15:37

- я за букву "К"

- платные покатушки? Каждый выбирает для себя, правда?
Мне, например, интереснее набивать собственные шишки, планировать маршрут, и т.п..
А кому-то подойдет именно этот формат, с предусмотрительными организаторами.

- С Масяней катала 2-дневку, обычную, не "К" - впечатления только положительные и от человека, и от маршрута.

- На форуме, помнится, Трям хотел платить активным организаторам, за организацию покатушек для новичков. Не вижу принципиального отличия, те же денежные отношения.

- у организаторов, думаю, будет право отказать - если техника неисправная, совсем, если человек пьян и т.п.

- Больше всего возмущаются те, кто априори не будет пользоваться платной услугой (потому что им неинтересно). К чему бы это ? :)

The blind sniper
* * *
Повідомлень:213
З нами з:5.7.05 14:54
Стать:чол
Звідки:и3-3а

Повідомлення The blind sniper » 2.3.07 15:40

Если чесно, то с фирмой с таким сайтом, связываться, как то страшно.
Сделайте с ним что-нибудь.

А вот насчет платы за обучение. Это правильно. Только какая-то странная организация.
-сайт ужасный.
-ни одной фото инструктора.(их регалий)
-отзывов нет.

Нет четкого описания, за что вы отвечаете.

Идея то хорошая, но воплощение хреновое.

Я лично считаю, что пусть они будут в общих покатушках.(на каждый товар, есть свой покупатель)
Только считаю в заглавии, должно это описываться.

Ведь многие нашли себе друзей здесь. И ездят только со своими.
Посоздавали свои форумы и там общаются.
И за деньги будет тоже самое. Сначала за деньги натренируются. Потом найдут себе свою кампанию. И ничего тут страшного нет. Это жизнь.

Эта идея имеет право на существование хотябы потому что альтруистов почти нет.
Ни один человек не может тратить два своих выходных в месяц. Врядли кто то возложит на себя такую обязаность.
Хотите со мной об этом поговорить?

Аватар користувача
skydiver
* * * * *
Повідомлень:1545
З нами з:2.8.06 10:15
Стать:чол
Звідки:Центр Воскресенки

Повідомлення skydiver » 2.3.07 16:06

На счет оплаты все написано по ссылке в теме покатушки. так что никто ни о чем не умалчивал Просто нужно чуть внимательнее читать.
Я читал. И думаю ты читала, что не все смогли по этой ссылке попасть.
Это мне напомнило форму страхового договора, где ссылаются на правила страхования, которых нет в самом договоре. :)
Я к коммерческим покатушкам отношусь спокойно, но считаю, что объявление условий покатушки должно быть четким и однозначным, и то, что она платная должно быть в объявлении, а не в какой-то ссылке или мелким светлым шрифтом на белом фоне.
366 км/ч без мотора. Gravity only!

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Повідомлення MaD_CameL » 2.3.07 18:03

я тот альтруист который готов выкатывать новичков, но я не считаю себя достаточно квалифицированым для этого. вот и промолчал. думаю не я один такой.
дио на покатухе это весело :)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
mark
* * * * *
Повідомлень:1476
З нами з:22.4.04 15:10
Стать:чол
Звідки:Ukraine

Повідомлення mark » 2.3.07 18:04

Вау, осенила мысль.
А ведь теперь чтобы не набиралась толпа в покатушку - можно поставить не букву (R), а букву (К) ! ;-)
И все будут довольны! ;)

А потом рейтинг инструкторов можно будет составить.

А чтоб не стыдно было деньги брать - можно квитанции с предоплатой выкладывать :anti:
Чем туманнее предсказания, тем чаще они сбываются.! ©Задорнов

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Повідомлення Трям » 2.3.07 18:31


Тем более что продаются не только знания но и ВРЕМЯ человека, который будет возиться с этими людьми. А время ой как важно, когда сезон в разгаре.
:good:
по моему скромному мнению, против отдельной ветки. Их и так уже слишком и они уже и так загажены всяким барахлом :).
о, хорошо что напомнил
сейчас откроем тему про то, какие разделы удалять в первую очередь...

The blind sniper
* * *
Повідомлень:213
З нами з:5.7.05 14:54
Стать:чол
Звідки:и3-3а

Повідомлення The blind sniper » 2.3.07 18:35

о, хорошо что напомнил
сейчас откроем тему про то, какие разделы удалять в первую очередь...
ЖУ :gerl:
Хотите со мной об этом поговорить?

Аватар користувача
D.i.m.m.e.X
* *
Повідомлень:186
З нами з:1.5.06 18:04
Стать:чол
Звідки:Київ, Оболонь

Повідомлення D.i.m.m.e.X » 2.3.07 18:54

Хм... платные покатушки... кто хочет - пусть ездит... Я езжу с прошлого лета. К сожалению, с велокиевлянами как-то не сложилось сьездить еще ни разу, но в этом году планирую исправить ситуацию. Мне абсолютно не мешало ездить незнание чего-либо. Ездил я с братом и несколькими друзьями, которые тоже купили себе "нормальные" велосипеды в прошлом году. Если появлялись какие-то вопросы - заходил сюда и юзал поиск. и почему-то у меня не "отпало навсегда желание садиться на велосипед", как тут писали некоторые веложители...
Продолжительность, конечно, просто смешная. Я понимаю, что сейчас погода не особо благоприятствует катанию, но полных новичков вывозить по такой погоде - по моему, бред...
приватні повідомлення заблоковано. Варіанти зв'язку - в профілі.

Аватар користувача
Vitalka
* * * * *
Повідомлень:1655
З нами з:2.9.05 14:54
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення Vitalka » 2.3.07 23:30

Интересное наблюдение. Многие идею платных покатушек хаяли. А как Трям предложил на добровольных началах помочь новичкам, идею поддержали, а вот добровольцев как-то немного (за сутки в форуме никто так и не высказал рьяное желание помочь новичкам).
Да, Масяня, я всеми руками "за"! И сам бы с удовольствием прослушал курс лекций от Тряма, от тех, кто собаку съел на этом! ;-) Но опять же сомневаюсь, что в платной покатушке такое возможно - все ведь будут кататься. :angel: Ну и тут напрашивается грустный вопрос:"Что и консультации платные устроим?". :(

Аватар користувача
Hagall
*********
Повідомлень:2083
З нами з:18.5.06 01:04
Стать:чол
Звідки:Киев - Оболонь

Повідомлення Hagall » 2.3.07 23:35

2 nadij
А почему по ссылке не все могут зайти?
сама посмотри, какой путь (и время следования пакетов) на велотур:

Код: Виділити все

[smatvieiev@aquamail ~]$ traceroute www.velotour.com.ua traceroute to velotour.com.ua (70.84.17.228), 30 hops max, 38 byte packets 1 217.27.150.113.sitel.com.ua (217.27.150.113) 0.645 ms 0.644 ms 0.601 ms 2 217.27.155.30.sitel.com.ua (217.27.155.30) 0.862 ms 0.661 ms 0.658 ms 3 nizam-shah.sitel.com.ua (217.27.144.78) 1.867 ms 1.388 ms 2.086 ms 4 peer-sprint-r.newline.net.ua (80.91.180.6) 38.851 ms 39.721 ms 38.923 ms 5 sl-bb20-fra-6-1.sprintlink.net (217.147.96.68) 38.956 ms 39.172 ms 38.928 ms 6 213.206.131.66 (213.206.131.66) 38.971 ms 77.519 ms 38.820 ms 7 ge8-1-10G.ar2.DAL2.gblx.net (67.17.108.10) 174.985 ms 182.039 ms 182.976 ms 8 The-Planet.GigabitEthernet7-3.ar2.DAL2.gblx.net (64.208.170.198) 179.969 ms 175.949 ms 175.972 ms 9 te7-2.dsr02.dllstx3.theplanet.com (70.87.253.26) 172.945 ms te7-2.dsr01.dllstx3.theplanet.com (70.87.253.10) 173.820 ms 175.289 ms 10 vl41.dsr01.dllstx4.theplanet.com (70.85.127.83) 171.995 ms 176.918 ms vl42.dsr02.dllstx4.theplanet.com (70.85.127.91) 174.856 ms 11 gi1-0-2.car16.dllstx4.theplanet.com (67.18.116.83) 167.026 ms 174.254 ms 176.138 ms 12 s5.uahoster.com (70.84.17.228) 174.693 ms 173.121 ms 174.988 ms
и велокиев:

Код: Виділити все

[smatvieiev@aquamail ~]$ traceroute velokiev.com traceroute to velokiev.com (62.149.12.73), 30 hops max, 38 byte packets 1 217.27.150.113.sitel.com.ua (217.27.150.113) 1.040 ms 0.834 ms 0.857 ms 2 217.27.155.29.sitel.com.ua (217.27.155.29) 1.217 ms 1.560 ms 1.057 ms 3 colocall-gw.ix.net.ua (195.35.65.14) 1.537 ms 1.111 ms 0.928 ms 4 athena.colocall.net (62.149.2.108) 0.970 ms 5.909 ms 0.958 ms 5 host.velokiev.com (62.149.12.73) 0.975 ms 0.991 ms 0.954 ms
К тому же велотур находится на в UA-IX, а туда не у всех есть доступ.

Остальное уже мелкие придирки.

По теме - идея платных покатушек не нравится, однако во1 на каждый товар есть свой покупатель, во2 новичков таки да, больше чем альтруистов, да и в3 не все они адекватно воспринимают атмосферу обычных покатушек (о чем красноречиво свидетельствует количество неедовольных униженных и оскорбленных на форуме). Кстати, оффтоп конечно, а нельзя как-нибудь зачеркивание прикрутить?

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Повідомлення cunnilinux » 3.3.07 00:25

В целом ничего плохого в платных покатушках нету, но так как этот сайт более менее друзей (а лучше всего портят отношения именно деньги) .......
по-моему, отлично сказано
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Повідомлення Трям » 3.3.07 17:10


можно заплатить организатору тура и.. все походы и покатушки пойдут как по маслу - он все берет на себя он за эту работу получает деньги.

..если бы всё было так просто...

Допустим я в Масяне хоть чуточку уверен

\удалил часть поста, а то оказывается форум читают все и с ВелокЛубами мы во мнениях расходимся \ :p :D

суммируя
в том, что кто-то пытается взять у кого-то деньги нет ничего плохого
лишь бы он за это что-то гарантировал
ну а на тему *куда перенсти* - будем думать
Востаннє редагувалось 6.3.07 22:56 користувачем Трям, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Nick315
* * *
Повідомлень:445
З нами з:24.5.06 13:08
Skype:worldbozz
Стать:чол
Звідки:Киев, Голосеево

Повідомлення Nick315 » 4.3.07 19:15

Трям а что это за новички что 160 свыше 30км едут, тут не каждый лось на 32-36мк/час 160 пройдет???

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Повідомлення Varyat » 4.3.07 21:24

В принципі, ідея такого плану не нова... Як пан має час та натхнення... (я маю на увазі як організаторів, так і учасників покатушки такого формату). Зрештою, навчання на курсах автоводіїв ніколи не було безкоштовним. Когось навчили - а хтось так і їздить, міцно вчепившись в кермо спітнілими руками. Хто на що і як вчився... У когось виходить з першого-другого разу і йому достатньо поради та підтримки друзів, а хтось потребує детальних і багаторазових занять. Складно отримувати задоволення від покатушки, коли ти, як страшного звіра, боїшся піщаного спуску, та й на підйомах не можеш поладити з передачами свого коника.
Я в своїй байкерській молодості пішов (поїхав :) ) взагалі своїм шляхом: без допомоги друзів (друзі були, тільки не кавалеристи), і без платних курсів (тоді їх, мабуть, ще не було) самостійно освоював теорію (дякувати форуму ВК, він був першим) та практику (одне падіння топталки та одне - контакти). Поки що не ЛосЬ, та в стременах тримаюсь впевнено. Кожен сам вибере, як не набивши купу синяків та не посадивши коліна стати байкером, а не колекціонером велосипедів.
PS. В кількохгодинну чайниківську покатушку описаного формату, мабуть, таки би не поїхав (не тому, що шкода грошей - інші мотиви), а от в Гімалаї (без знання мови, місцевих традицій та навиків дальніх походів) вибрав би організовану поїздку з Велотуром (не реклама, просто роздуми).
PPS. Якщо Масяні вдається суміщати хобі і роботу - в тому щось є; мені, наприклад, не вдається на роботі покататись на байку, а жаль...
PPPS. Прошу вибачення за багато букв, після третьої правки їх стало вдвоє менше :)
Востаннє редагувалось 5.3.07 18:48 користувачем Varyat, всього редагувалось 3 разів.

Аватар користувача
day
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.3.06 14:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Лесной пр-т

Повідомлення day » 4.3.07 23:35

Трям а что это за новички что 160 свыше 30км едут, тут не каждый лось на 32-36мк/час 160 пройдет???
Человек не обязательно пришел к велосипеду с нуля. Прийти мог и подготовленный человек, для которого просто велосипед в новинку.
Сразу после пеших гор люди сказочно преображаются на велосипеде. А вот наоборот, увы. Просто чуть легче нести груз вверх. Первое время.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Повідомлення Трям » 5.3.07 00:55

Сразу после пеших гор люди сказочно преображаются на велосипеде. .
простите за подробности - но промежность никоим местом не преображается у тех, кто не ездит :^:
и после 100 км, даже с хорошим памперсом, новичёк долго не сможет не то что сидеть на веле, а даже смотреть на него :p

Аватар користувача
day
* * * *
Повідомлень:732
З нами з:1.3.06 14:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Лесной пр-т

Повідомлення day » 5.3.07 02:36

простите за подробности - но промежность никоим местом не преображается у тех, кто не ездит :^:
и после 100 км, даже с хорошим памперсом, новичёк долго не сможет не то что сидеть на веле, а даже смотреть на него :p
Позвольте с вами не согласиться. :^:
Вернее согласиться, но ровно на половину, поскольку личный опыт штука упрямая. :^:
Сначала о велосипеде. Ничего, если я буду некоторые вещи называть своими именами? ;-) Заметил, что когда сажусь в седло, то мышцы м-м-м задницы находятся в некотором тонусе. Все таки я не сижу сиднем в седле, перенеся на пятую точку весь вес, а скорее опираюсь на него, стоя на ногах. И там присутствует некоторое количество мышечной ткани. Может это у меня индивидуально, специально опросов не проводил, но подозреваю, что так у многих. И эти самые мышцы, в том числе (понятно, что не они одни), еще и амортизируют неровности дороги. Т.е. пока они в тонусе, мне гораздо комфортнее. В то время, когда велошорты с памперсом я еще не купил, мой предел комфорта был на уровне 60-70км. Т.е. домой я возвращался уже с сильным дискомфортом. Наличие не особо навороченного (велошорты за ~350грн) памперса передвинули эту границу за 100км. Да, разумеется, ноги тоже стали сильнее, но от практики. А когда я ощущал дискомфорт, то буквально чувствовал, что вот тут и тут силы кончились и "посадка" (или усадка) стала ниже, и сижу уже прямо на костях. Можно было насильно напрячь мышцы в нужной области, и, на некоторое непродолжительное время, становилось легче. Это первое наблюдение.
А теперь горы. Вы не поверите, но, помимо забитых ног, при подъеме болит... задница! Я сам в первый раз сильно удивился. И болит достаточно явно. Даже и не думал, что там у человека есть мышцы и они работают на подъеме. Это именно крепотура. Более старшие товарищи посмеялись и успокоили, мол со временем накачаешь и там. ;-) Важно именно наличие груза, иначе проявляется весьма слабо. Может, если просто побегать по лестнице с первого на пятый этаж и обратно раз 10, то тоже почувствуется, не проверял. Это второе наблюдение.
Третье и самое важное наблюдение. Я считаю его проверочным. Таки комфортная дистанция увеличивалась. После всего описанного. Обычно, после перерыва в недельку, ездить чуть больнее. После гор наоборот. Потом, если не особо сильно ездить и не держать мышцы в тонусе, все почти возвращается на места.
Так что, по крайней мере в моем конкретном случае, промежность таки преображалась. ;-)

Аватар користувача
skydiver
* * * * *
Повідомлень:1545
З нами з:2.8.06 10:15
Стать:чол
Звідки:Центр Воскресенки

Повідомлення skydiver » 5.3.07 09:23

Вы не поверите, но, помимо забитых ног, при подъеме болит... задница! Я сам в первый раз сильно удивился. И болит достаточно явно. Даже и не думал, что там у человека есть мышцы и они работают на подъеме. Это именно крепотура
Большая ягодичная мышца, разгибающая бедро - самая крупная мышца в организма :)
366 км/ч без мотора. Gravity only!

Аватар користувача
shonky
Лось-камiкадзе
Повідомлень:849
З нами з:14.8.03 23:08
Стать:чол
Звідки:Татарка, Киев

Повідомлення shonky » 5.3.07 11:09

Я вот вспоминаю Архивите с его (Р) покатушками, тожже шуму подняли про семью, равенство, энтузиазм и что? Куча (Р) покатушек...

Я например за (К) покатушки, и я рад что кто-то готов этим заниматься. Если кому-то не нравится цена, формат или качество пускай сделает что-нибудь свое что будет соответсвовать его высоким представлениям об этом. Я например не готов тратить свой редкий выходной день на выкатывание новичков... к сожалению мне невсегда хватает терпения ездить даже с уже бывалыми, опытными ребятами... тем более за такое скромное вознаграждение.

И я считаю что нет смысла делать отдельный раздел для них. Да, нужно их четко обозначить, указать все условия, написать в правилах что большинство покатушек на форуме построены на голом энтузиазме, но есть еще и коммерческие покатушки.
Зображення

Аватар користувача
logrus
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1707
З нами з:11.2.03 09:45
Стать:чол
Звідки:Київ

Повідомлення logrus » 5.3.07 13:25

к сожалению мне невсегда хватает терпения ездить даже с уже бывалыми, опытными ребятами
Лёша, но согласись, что тогда носки всё-таки стоило упрятать в герметичный пакет. Благодаря этому до Киева все доехали живыми :D

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Повідомлення Трям » 6.3.07 22:34

Позвольте с вами не согласиться. :^:
Вернее согласиться, но ровно на половину,
.а на какую половину ?
на ту, которая выше промежности или на ту, которая ниже ? это ведь тоже существенно :p


спор беспредметный
можешь отловить новичков и прокатить их 100 км.
\впрочем и катать можно по разному - с перекрами каждые 15км. и сиденья бывают по 100 у.е - с гелем и воздушными камерами. тока вот сути это не меняет.....


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 27 гостей