Помогите с выбором Лясика =)

Як правильно вибрати гірський велосипед, де купити дитячий велосипед,
Show
где недорого купить велосипед on-line, как выбрать велосипед подростку, женские велосипеды - чем они отличаются. Где лучше купить велосипед, цены на велосипеды, как купить велосипед б.у. Почему велосипед лучше покупать в специализированном магазине. Какая гарантия на современные велосипеды. Чем отличается шоссейный велосипед от кроссового - ответы на эти и многие другие вопросы вы найдёте в этом форуме

Roma.S
*
Повідомлень:5
З нами з:10.7.13 22:37
Стать:чол
Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення Roma.S » 10.7.13 23:01

Доброе время суток. Вот зашел на ваш форум, почтил и увидел что вы даете хорошие советы.
И вот себе позволил спросить вашего совета.

Хочу купить себе велосипед до 550$ .
Рост 182 см. вес ~73 кг. катать думаю город, парковые зоны.
Покоряя просторы интернета, наткнулся на пару на мой взгляд подходящих мне вариантов .
SPELLI SX-5500
Show
Рама: 26”, гидро-формованные трубы
Размеры: 19”, 21”
Вилка: SUNTOUR XCM-MLO, с LOCKOUT, ход:100мм
Руль: UNO AL-021 Oversize: 31,8mm
Вынос: UNO AS-021, Ahead, 31,8mm
Седло: VELO VL-3250
Подсед. Штырь: UNO SP-614,
Тормоза: Tektro Draco 2 Белые
Шатун: Shimano FC-M311-L, 170mm
Педаль: VP components
Зад. перекл: SHIMANO ALIVIO RD-M430
Манетки: Шифтер Shimano SL-M360
Кассета: Shimano CS-HG31-8i
Обод: ALEX-RIMS, DP-17, двойной, Черный, 32Н
Покрышка: 26x1,95, KENDA К-1027 KOMODO
Цена: 4345.0 ГРН
Ghost SE 1200
Show
Рама: SE 7005 PG
Вилка: Suntour XCT PL 100 мм
Ход вилки: 100 мм
Задний амортизатор: -
Ход задней подвески: -
Система: Shimano FCM 171 42-34-24
Тормоза: Tektro V-Brake
Тормозные ручки: Shimano Altus STI
Задний переключатель: Shimano Altus 8-Speed
Передний переключатель: Shimano
Манетки (ручки переключения): Shimano Altus STI
Втулки: Shimano
Обода: Ryde Zac Pro
Передняя покрышка: Impac Ridgepac 2.1
Задняя покрышка: Impac Ridgepac 2.1
Седло: GHOST VL 1535
Подседельный штырь: GHOST light SP DC 1 31.6 мм
Педали: -
Кассета: SRAM PG-820 11-30
Спицы: DT Swiss 1.8
Руль: GHOST Low Rizer light 640 мм 31.8 мм
Вынос: GHOST облегченный AS-007N 31.8 мм
Рулевая колонка: Ritchey
4'380 грн.
Vitox 6.3
Show
COLOUR / FARBE: BLACK | YELLOW/WARM GREY (MATT)
FRAME / RAHMEN: 26" MTB, 6061 ALLOY LITE TUBING, T4/T6 HEAT TREATED, SINGLE BUTTED, ALLROUND GEOMETRY
FORK / GABEL: SR SUNTOUR XCT, 100MM, PRELOAD ADJUST
REAR DERAILLEUR / SCHALTWERK: SHIMANO ACERA, RD-M360, SGS, TOP NORMAL
FRONT DERAILLEUR / UMWERFER: SHIMANO FD-TX50, TOP-SWING, 34,9MM CLAMP
SHIFTER / SCHALTHEBEL: SHIMANO ST-EF51, 3X7-SPEED, STI-SHIFTER
FREEWHEEL / ZAHNKRANZ: SHIMANO TZ-21, 7-SPEED, 14-28T
CHAIN / KETTE: KMC UG-51, 7-SPEED
CRANK / KURBEL SHIMANO FC-M171, 42/34/24T, WITH CHAINCOVER, LENGTH: 170MM
BB PART / INNENLAGER: SEALED CARTRIDGE
GEAR RATIO / ÜBERSETZUNG: 3X7-SPEED, FRONT: 42/34/24T, REAR: 14-28T
BRAKE / BREMSEN: TEKTRO Y837AL, V-BRAKES
BRAKELEVER / BREMSHEBEL: SHIMANO ST-EF51
RIM / FELGE: BGM COMP, 559-19, CNC-SIDE, 36H
FRONT HUB / VORDERRADNABE: BGM COMP, SEALED, QUICK RELEASE
REAR HUB / HINTERRADNABE: BGM COMP, SEALED, QUICK RELEASE
SPOKES / SPEICHEN: BLACK COLOR
TIRES / BEREIFUNG: SCHWALBE SMART SAM, WIRED, 54-559
TUBES / SCHLÄUCHE SCHWALBE AV13A LIGHT 40/62-559
HEADSET / STEUERSATZ: BGM COMP, A-HEADSET, SEMI INTEGRATED, ZS44/28.6 | ZS44/30 (1 1/8")
HANDLEBAR / LENKER: BGM COMP, RISERBAR, SWEEP: 9°, RISE: 15MM, WIDTH: 640/680MM FOR 38-42/42-47-51-56CM
STEM / VORBAU: BGM COMP, 7°, LENGTH: 75/90/105/120MM FOR 38/42-47/51/56CM, BARBORE: 31.8
GRIPS / GRIFFE BGM COMP, MTB, DOUBLE DENSITY
SADDLE / SATTEL: BGM COMP, MTB
SEATPOST / SATTELSTÜTZE: BGM COMP, 2-BOLT DESIGN, 31.6MM, LENGTH: 300/350MM FOR 38/42-56CM
PEDALS / PEDALE: WELLGO LU-945, MTB
WEIGHT / GEWICHT 13,50 KG
3950.00 грн.
Merida Matts 20-MD
Show
Количество скоростей :
24
Размер Рамы :
[14.5]-16-18-20-22-[24]"
Рама велосипеда :
Merida Matts OV-D
Передний амортизатор :
SR Suntour XCT MLO 100
Задний амортизатор :
No
Задний переключатель :
Shimano Acera-X
Передний переключатель :
Shimano M190
Шифтеры :
Shimano ST-EF51 3/8
Передние звезды :
Shimano M131 42-34-24 CG
Каретка :
Cartridge Bearing
Задние звезды :
Shimano CS-HG31-8 11-32
Цепь :
KMC Z51 8s
Втулки колес :
Alloy Disc QR
Обода колес :
Matts Comp D
Тормоза :
Tektro Novela 160 /160
Тормозные ручки :
Shimano ST-EF51 3
Руль :
Merida Speed OS R25 620
Вынос руля :
Merida Speed OS 10
Рожки :
No
Подсидельный штырь :
MERIDA speed 27.2
Сидение :
MERIDA
Покрышки :
MERIDA 2.1
Педали :
XC Steel
Цена велосипеда :
4515,00 UAH
Если на ваш взгляд есть более подходящие велы, прошу не стесняться, предлогайте, я ж за этим и пожаловал =) :help: :help: :help: :help:

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MaD_CameL » 11.7.13 00:51

1. я считаю, что для город ипарковые зоны лучше взять кроссовый велосипед. а у вас все МТВ
2. если же выбирать из МТВ, то ваши варианты мне не кажутся оптимальными. спелли не могу рекомендовать, тк это нонейм и на нем много стремных компонентов. бергамонт я бы не рекомендовал из-за того, что там втулка задняя с трещеткой, да и просто 21 скорость - это уже прошлый век. гост и мерида в принципе неплохи, но цена на них высоковата.
3. я бы предложил с таким бюджетом вайпер60, тк у него дисковая гидравлика(прочитать, чем она хороша можете здесь). правда он чуть дороже вашего бюджета. можно посмотреть на вайпер50, который по уровню примерно как мерида(задняя перекидка лучше у келлиса, но в целом +/- то же самое) но стоит дешевле, или вообще вайпер40 - то же самое, что и предыдущий, но на ободных тормозах и поэтому дешевле.
так же можно в этом ценовом диапазоне рассмотреть такой вариант. у него уровень примерно, как у мериды, но чуть лучше вилка. здесь тоже есть более дешевый вариант на ободных тормозах
4. если вы все-таки решите выбрать кроссовый вел, то я бы советовал аксис. хоть он и чуть вылазит за рамки бюджета зато у него 27 скоростная трансмиссия, а это даст лучшую плавность переключения передач, что на афальте важно. если же это вам дорого, то моете глянуть коуч.
Если обозначенный бюджет - ваш максимум, то я советую обратить внимание на чуть более дешевые велы, а сэкономленную сумму потратить на необходимое допснаряжение
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
MultiTAB
* * *
Повідомлень:466
З нами з:26.5.11 21:19
Стать:чол
Звідки:Киев (Виноградарь)

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MultiTAB » 11.7.13 01:05

1. я считаю, что для город ипарковые зоны лучше взять кроссовый велосипед. а у вас все МТВ
Можно ли услышать чем конкретно лучше кросс в данном случае?

Roma.S
*
Повідомлень:5
З нами з:10.7.13 22:37
Стать:чол

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення Roma.S » 11.7.13 01:31

У меня в городе не такие уж и хорошие асфальтные дороги :)
Ну если допустим я готов отдать 4500 за гост или меди, стоит ли ? Мне говорили , что у ГОСТа хорошая рама , такая же , как и старших дорогих собратьев , и что потом его легко можно переодеть.
Это мой первый вел , сравнивать не с чем .

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення Трям » 11.7.13 02:15

Мне говорили , что у ГОСТа хорошая рама , такая же , как и старших дорогих собратьев , и что потом его легко можно переодеть.
.
Спорить с тем что лучше. а что хуже смысл вряд ли имеет
это из серии Кока-кола \ Пепси-кола.
Ну а насчёт *переодеть* - сильно сомневаюсь что до этого дойдёт
Для катания оборудования класса Acera \ Alivio хватает с головой
Именно поэтому так популярна серия велосипедов Kellys Viper 30 - 60 :friends:
Апгрейд же велосипеда с оборудованием Altus это ещё примерно 5 000 грн
Проще тогда сразу покупать велосипед более высокого уровня

Можно ли услышать чем конкретно лучше кросс в данном случае?
Речь не о данном случае
Речь о том что есть мнение, что 26" это г о р н ы й велосипед
То есть для гор ( бездорожья \ болота \ буреломов)
А для города \ тропинок \ асфальта 28" более пригодны
В Европе велосипедов 28" продаётся в 7-8 раз больше, чем у нас ( в % соотношении )
Но у них и дороги другие
У них нет сломанных водостоков по краю дороги и плохозакопанных канав поперёк :dash2:
Для таких испытаний 26" более приспособлен ( более широкие покрышки)
и м х о
....каждому для себя придётся решать самостоятельно...
p.s. а какой город то ? :gerl:
Зображення

Roma.S
*
Повідомлень:5
З нами з:10.7.13 22:37
Стать:чол

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення Roma.S » 11.7.13 02:28

Белая Церковь :)

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення Трям » 11.7.13 02:35

Белая Церковь :)
А
понятно
Вы в ВЕЛИКОбританию попали :p
Зайдите для сравнения вот сюда :
ул. Славина, 2/147, район ДНС
ул. Ярмаркова, 21, напротив Центрального рынка
+38 (093) 421 11 42, +38 (050) 380 30 71
Возможность сравнивать позволит Вам сделать истинно правильный выбор ! :yes
Зображення

Roma.S
*
Повідомлень:5
З нами з:10.7.13 22:37
Стать:чол

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення Roma.S » 11.7.13 02:39

Белая Церковь :)
А
понятно
Вы в ВЕЛИКОбританию попали :p
Зайдите для сравнения вот сюда :
ул. Славина, 2/147, район ДНС
ул. Ярмаркова, 21, напротив Центрального рынка
+38 (093) 421 11 42, +38 (050) 380 30 71
Возможность сравнивать позволит Вам сделать истинно правильный выбор ! :yes
Ахахаха :) мир тесен :)
Завтра проедусь, гляну .
А какие у вас есть велы, из тех , что мне предложили в 1 посту. ??

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення Трям » 11.7.13 02:41


А какие у вас есть велы, из тех , что мне предложили в 1 посту. ??

Не
мы не местные :roll:
МЫ просто считаем, что у человека всегда должен быть выбор ;)
Зображення

Roma.S
*
Повідомлень:5
З нами з:10.7.13 22:37
Стать:чол

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення Roma.S » 11.7.13 02:45

Понял ;)

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MaD_CameL » 11.7.13 06:37

1. я считаю, что для город ипарковые зоны лучше взять кроссовый велосипед. а у вас все МТВ
Можно ли услышать чем конкретно лучше кросс в данном случае?
все написано в статье по ссылке.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
MultiTAB
* * *
Повідомлень:466
З нами з:26.5.11 21:19
Стать:чол
Звідки:Киев (Виноградарь)

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MultiTAB » 11.7.13 08:55


Можно ли услышать чем конкретно лучше кросс в данном случае?
Речь не о данном случае
Речь о том что есть мнение, что 26" это г о р н ы й велосипед
То есть для гор ( бездорожья \ болота \ буреломов)
.......
все написано в статье по ссылке.
Я читал статью, но как правильно было подмечено, мы не в задрыпаной ГрейтБритан... у нас дороги = бездорожье и только в некоторых местах есть приемлемое асфальтное покрытие . От неймоверного расскалбаса не всегда и Full Suspension спасает.
п.с. дальше можно не отвечать.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MaD_CameL » 11.7.13 09:02

я давеча на ригиде прокатил фастовские 75 миль счастья по второстепенкам, состояние которых куда хуже, чем киевские дороги. и ничего жив, и ничего не отвалилось, и даже не болит. что я делаю не так?
я катал ПО НАШИМ ДОРОГАМ на гибриде и на хардтейле(26 и 29") и на сосисе и на ригиде. дык вот, сосис я использую не в горах только в очень редких случаях. и НА НАШИХ ДОРОГАХ на кроссе куда лучше, чем на подвесе. единственное на чем мне было плохо у нас ездить, так это шоссер. хотя я ездил на чужом и по очень убитым дорогам, поэтому может просто не научился их готовить.

и еще одно, кросс - это современный вариант дорожного велосипеда - той же украины, или более ранних зарубежных аналогов, которые использовались во всем мире еще тогда, когда в этих ваших европах не было идеального асфальта. и все эти дорожники отлично катают по брусчаткам, грейдерам и просто убитым грунтовкам уже более сотни лет.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
MultiTAB
* * *
Повідомлень:466
З нами з:26.5.11 21:19
Стать:чол
Звідки:Киев (Виноградарь)

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MultiTAB » 11.7.13 09:12

..... и НА НАШИХ ДОРОГАХ на кроссе куда лучше, чем на подвесе.....
Возьмем обычного велосипедиста или девушку велосипедиста - ну вот чем ему/ей лучше на кроссе чем на двухподвесе? Ну вот зачем ему/ей очень часто подымать 5ую точку? Неужели лучше ощущать биение в руки и 5ую чем ощущать их минимально на двухдодвесе? Гасится энергия при пидалировании под гору? Ну там же есть обычный локаут... Кросс быстрее? Ну на сколько? На 3-5км/ч...ибо обычный велосипедист на вркрутит так, что бы разница в км/ч была ощутимой. Кросс устойчивее? Ну да, на скорости он устойчивее..., но разве средняя скорость велосипедиста по городу 35+? Скорее 15-20... :)

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MaD_CameL » 11.7.13 09:34

кросс комфортнее. а ездить по асфальту на раскладушке нерадостно. я, когда остался только с подвесом, постоянно плевался на подвес на асфальте. а, если ездить на локауте, то нафиг тот подвес?
и можно встречный вопрос - у вас какой опыт езды на кроссе?
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
MultiTAB
* * *
Повідомлень:466
З нами з:26.5.11 21:19
Стать:чол
Звідки:Киев (Виноградарь)

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MultiTAB » 11.7.13 09:51

кросс комфортнее. а ездить по асфальту на раскладушке нерадостно. я, когда остался только с подвесом, постоянно плевался на подвес на асфальте. а, если ездить на локауте, то нафиг тот подвес?
и можно встречный вопрос - у вас какой опыт езды на кроссе?
Я два с половиной сезона катал на МТВ который сейчас выставлен на продажу, а на днях взял двухподвес - других вело у меня не было, а те что были в глубокой молодости - не считаем.
Минус двухподвеса в том, что он значительно дороже... в среднем в 2 раза и да, он так и проситься сбежать с асфальта. Качу на нем по асфальту ровно так же как и на МТВ, только больше комфорта/проходимости.
Ну а локаут всегда можно выкл/вкл...ровно так же как и на вилке... - не вижу проблем. Ну а если вкл/выкл облом, тогда покупаем нечто вроде E:i Shock :D
phpBB [video]

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MaD_CameL » 11.7.13 10:33

ну так, чтобы говорить о вкусе устриц, советую попробовать кросс. а пока же вы рассуждаете о том, что
- шаляпин страшно фальшивит.
- вы его слышали?
- нет, мне рабинович напел
ну и о подвесе тоже стоило бы порассуждать уже отгда, когда пройдет первая эйфория.
я, кстати, о ригиде и не думал, пока не купил подвес. у всех типов велосипедов есть свои преимущества и недостатки. если бы какой-то тип внезапно был лучше по всем параметрам, чем другой, то другой бы исчез. вот сейчас это, кстати, происходит с 26" МТВ для кк и трейла. еще пару лет и их изживут со света совсем
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
MultiTAB
* * *
Повідомлень:466
З нами з:26.5.11 21:19
Стать:чол
Звідки:Киев (Виноградарь)

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MultiTAB » 11.7.13 10:46

Я в на сайтах забугорских уже видел двухподвесы...толи 28"...толи 29" :)
Ну да, от типа и стиля катания каждый выбирает себе свой самый лучший велосипед.
А про эйфорию... это слишком... уже третий сезон не избавляюсь от вело - значит у меня первая эйфория подвисла...
:)

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MaD_CameL » 11.7.13 10:57

эйфория от подвеса имелась в виду.
а 29 подвесов и в украине уже немало, потому как 29 - это МТВ, и в горах двухподвесность совсем не лишняя, но в городе она нафиг не надо.
кстати, лет 10 назад многие производители стали выпускать кроссы-двухподвесы, но через год-два практически все свернули это дело. угадайте почему?
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
MultiTAB
* * *
Повідомлень:466
З нами з:26.5.11 21:19
Стать:чол
Звідки:Киев (Виноградарь)

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MultiTAB » 11.7.13 11:14

..... лет 10 назад многие производители стали выпускать кроссы-двухподвесы, но через год-два практически все свернули это дело. угадайте почему?
Значит этому было экономическое объяснение...
Разницу между МТВ и МТВ двухподвесом для себя я уже понял и прочувствовал, так что эйфория от двухподвеса очень вряд ли куда то исчезнет :)

п.с. Ухаживать за 2хПодвесом сложнее, пыляку протирать в р-не заднего аморта сложно :D

Аватар користувача
atigor
* * *
Повідомлень:408
З нами з:19.9.12 13:43
Стать:чол
Звідки:Київ, Позняки

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення atigor » 11.7.13 11:27

не в обиду "аксакалам" но по-моему дискуссия куда-то не туда зашла, человек про вел уровня "вайпер" спрашивает, а вы его двухподвесами грузите :o

кросс - вполне отличный вариант для города и парков, но мне кажется если Белая Церковь - это парк Александрия, гранитные карьеры, та же Рось, то вполне пойдет МТВ хардтейл - для начала человек научится ездить то, для чего возможно ему захочется двухподвес (возможно даже с пружинным аммортизатором и вилкой на 160 хода);

может человек хочет на покатушки с матрасом или в походы с баулом?
час втрачений із задоволенням не вважається втраченим

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MaD_CameL » 11.7.13 11:42

так и я о том же. для прогулок и города - кросс наилучшее решение. а если затянет, то тогда надо будет думать, чего хочется. и потянуть может как в шоссе, так и в гравити дисциплины.
но чаще не затягивает и человек остается доволен своим первым велом и катает на нем годами, меняя только покрышки, тормозные колодки и цепи по мере износа.
спор же возник именно на почве того, что человек, никогда не ездивший на кроссе, категорично утверждает, что кросс - это плохо, а для города нужен только двухподвес.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
MultiTAB
* * *
Повідомлень:466
З нами з:26.5.11 21:19
Стать:чол
Звідки:Киев (Виноградарь)

Re: Помогите с выбором Лясика =)

Повідомлення MultiTAB » 11.7.13 17:11

Не спор, а дискуссия :)
MaD_CameL, любитель или профессионал перекручивать слова? :) Перечитайте ... я не агитировал на двухподвес, я не говорил что кросс какашко.


Повернутись до “Вибрати велосипед - як купити велосипед: дитячий, гірський, жіночий, міський”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей