Велокиїв

Ребят, нахожусь в такой ситуации, в которой находятся или находились многие из нас:
- живу в городе, катаюсь в основном по городу, пригороду, паркам. Так что же будет лучше CROSS or Hardtail MTB ?
Перечитав множество веток форумов связанных на эту тему... ...я к окончательному выводу не пришел... Не пришел по двум причинам:
-На разных форумах разное мнение (бывает даже на одном разное);
-Дата публикации статей - очень древняя. За это время уровень кроссов вырос, и за те же деньги по идее уже можно купить более высокоуровневый вел.

Да, читал отзывы владельцев кроссов, да, читал отзывы MTB-шников, но увы до конца не дошло. Приведу собственный пример стиля катания, маршрутов. Думаю, они будут схожи с среднестатистическим велосипедистом, живущим в городе и просто любящего покататься везде .

Итак, 80% - наши разбитые дороги; 18% - небольшая пересеченка; но бывает тянет на экстрим, по этому 2% - неплохое такое бездорожье. Экстрим для меня - катание по заброшенным тропинкам на склонах Днепра, возле Зеленого театра. В основном одна прогулка продолжается 2 часа или 25-35 км. Катаю в основном по дорожному Киеву и близь лежащих районах. Привык прыгать с бровок. На данный момент, имея вел, катаю со средней скоростью 20 км\час, хорошая скорость 40 км\час. Но в дальнейшем будущем планирую расширить дальность поездок.
Я люблю скорость, разогнаться так под 45 (да, на ровном асфальте бывает 40 км/час - вытягиваю ), по этому сразу взгляд ушел со стороны 26-еров.

На данный момент летаю между Cross и 29-er. Очень мучителен выбор из-за неимения однозначного или хотя бы более-менее точного ответов на вопросы :
--- Если Кросс поедет по нормальной пересеченке - для меня это по корням и по камешкам, размером с мандарин(ничего лучше для примера не придумал), на 20км\час , при этом соблюдая технику езды(ну типо пытаться гасить удары ногами или что то типо того) или съедет по ступеньках на тех же 20км\час, самому велосипеду от этого какой то ВРЕД будет, о неудобстве то понятно, а как это отразится на велике ?
--- Может все таки взять MTB ибо наши дороги - "Наши" и кросса для них уже не хватит, а для леса тем более.. И потом, а вдруг захочется немного поэкстрималить и попрыгать, а кросс это уже не позволит сделать ?

Потом, вчера, меня потянуло на матчасть и я посчитал на сколько Кросс при своей (48 - 11 - 28колеса) системе пойдет против найнера (44 - 11 - 29колеса). Оказалось, что при одинаковых оборотах\минуту, на максимальных для скорости звездах, если на кроссе и 29-ере поедет один и тот же человек, всего на 3.55 км\час Кросс будет быстрее. И отсюда вырисовался новый вопрос:
- Так ни лучше ли взять МТВ 29-ер, который по максимально возможной для меня скорости всего на крапаль отстает от кросса, но имеет больше прочность и проходимость ?

Слов много здесь, по этому, чтоб подитожить: цель создания темы - получить как можно точные ответы на те 3 вопроса.
Хотелось бы овидить отзывы людей, которые имеют одно и имели дело с другим, так что могут высказать реальный отзыв, а не "в теории". Еще дополню, чтоб не кричали что мол накат, и тоньше резина - это ведь тоже +, для меня это на скорость не должно влиять, и так привык: 5 лет уже катаюсь на Merida Kalahari 500, на нем имею по дороге в среднем 27-30 км\час, чаще всего пользуюсь звездами 3-7,3-6,3-5, так уж привык. Расчеты на счет скоростей делал по формуле :

задняя звезда минимум*передняя звезда максимум*диаметр колеса, а потом полученные цифры просто сравнивал в процентах между велами(вышло что скор. кросса на 5.3% больше найна)

Тут будет бумажка с расчетами, хотя сомневаюсь, что кто-то что-то поймет... И на последок... Конечно многое из написанного может оказаться и бредом(но так уж я думаю ), во многом может быть не совсем понятно, что хотел сказать, но я пытался написать и изложить саму суть волнующих меня вещей и написать это в максимально понятном виде. По этому строго не ругайте и заранее огромное спасибо за ответы и помощь.

В рассчетах вы не учитываете резину и то, что крайние значения (3-9 или 3-10) имеют мало общего с реальным применением на прямом асфальте — разве что в воздушном мешке. Длительная езда с низким каденсом (<60) и высокой нагрузкой — плохо для здоровья. Индивидуально конечно, но все же.

А. На кроссе и найнере одинакового диаметра обода. На кроссе уже, на найнере шире. Кроссовый полуслик станет на найнер — катить будет бм одинаково.
Б. Кросс легче, найнер тяжелее — что заметно отражается на скорости, особенно на подъемах.
В. Геометрия найнера более внедорожная, кросса — более удобная для длинных покатушек.
Г. Ход стандартной кроссовой вилки в 75мм по моему скромному мнению достаточен.
Д. Прыгать с бровок — придется менять спицы на более серьезные. И в дешевых и средних кроссах, и в дешевых и средних найнерах, спицы вообще одинаковые.

Вообще, для МТБ/кросса, скорость на ровном зависит от вилки с лок-аутом, контактных педалей, а еще от резины чуть более чем полностью — мой 26" MTB на полусликах Maxxis High Roller SemiSlick 2.35" (а это почти внешний диаметр 28" колеса с 23мм резиной) с давлением 55-60 psi позволяет вольготно чувствовать себя на любом асфальте, более чем наравне с 28" кроссами и советскими турингами типа Туриста.

И да, чем универсальнее велосипед, тем хуже он в каждой конкретной дисциплине. Один вел врядли будет хорош на олл-маунтин-даунхил, и 200км бревете по асфальту. Так что или по ступенькам 20км/ч, или наслаждаться скоростью на асфальте.

Так что или по ступенькам 20км/ч, или наслаждаться скоростью на асфальте.

скорее по ступенькам 20 км в час, но пару раз

А что на счет корней и камешк, размером с мандарин ? + Скажите пожалуйста велу ничего не будет, мне на себя уже не так важно(знали бы вы на чем я катаюсь - привык к дискомфорту и не жалуюсь), мне уже вел важнее .

Из личного опыта использования как мтб-26, так и кросса. На кроссе намного комфортнее ездить далеко - ведет себя мягче и накатистее. Потом на нем чувствуешь себя на порядок увереннее на больших скоростях - за счет больших колес и длинной базы катит как корабль по воде, одинаково по комфорту что 20, что 60кмч. Также применение экстренного тормоза делает вероятность полететь через руль меньше.

Но еще был обнаружен один момент, явно не в пользу кросса: зиму я прокатал по городу на мтб с шириной покрышки почти как у гибрида 26#1.75. За зиму не упал ни разу, часто удавалось выходить из заносов, прет как танк на стальной раме и весьма при этом управляем. И когда весной я решил выехать на кроссе и проехался по остаткам снега, льда... я был поражен трудностю управления. Нету той изворотливости. Он так и норовит поехать на бок или раскрутить, поворачивать очень тяжело и опасно, буксует. Я понял для себя, что этот вел явно не для таких условий.

Так что если планируете ездить и в условиях зимы, тогда пожалуй лучше взять мтб. Хотя опыта 29 не имею. Ну а если весенне-летне-осенние поездки по городу или дальние за его пределы - гибрид однозначно!

Катал на кроссе по крымским каменистым горам - тоже проходит весьма не плохо. А раз был ехал по полю и заехал в грязевую лужу глубиной до 15-20см - сразу забуксовал и с трудом выгреб. Так что вот обнаружил пока два ярких противопоказания у гибрида - зима и болота.

О, огромное спасибо, полезная информация. Приму во внимание. Скорее всего буду брать кросс, так как взвесив все и посмотрев на основные маршруты моих поездок, я понимаю, что мне явно нужен не МТБ, а Кросс или даже Циклокросс. В окресностях города и в лесах левого берега(Лесной масив, Харьковский) я еще не видел особого бездорожья, к тому же никогда не катал на своем 26 МТБ по РЕАЛЬНОМУ бездорожью, а если и были такие места - попросту избегал их, боялся за вел (уж слишком он у меня начального уровня, слишком слабый)...

Еще забыл написать, что кросс очень плохо себя ведет на песках. Сразу плывет как по маслу, проехать трудно. Но я и на мтб всегда старался избегать песков, так как не люблю, когда он попадает в цепь. Так что еще одно противопоказание у кросса - пески.

И на последок... Конечно многое из написанного может оказаться и бредом

*бред* - это когда человек заходит в Супермаркет, покупает там двухподвес за 1900 грн и через неделю забрасывает его на чердак, переполненный негативом и с недополученным позитивом
Правильные вопросы
Рекомендую потратить немного денег и взять в прокате на день велосипед 29"
( есть на Изюмском рынке - navelike.com )
...кроссовые не помню если ли где приличные...
мне кажется вы сразу получите ответы на многие вопросы...
как минимум вы будете поним ать от чего вы отказываетесь ...

Еще забыл написать, что кросс очень плохо себя ведет на песках. Сразу плывет как по маслу, проехать трудно. Но я и на мтб всегда старался избегать песков, так как не люблю, когда он попадает в цепь. Так что еще одно противопоказание у кросса - пески.

Песок песку рознь. О каких песках речь - нормальный такой пляж или просто пара см?
Тот же Труханов с партизанскими песочными тропками проезжаю на гибриде не спешиваясь.
Где он не встревает топором, можно без проблем пробраться, если не крутить рулем как на мтб, тогда он на бок не заваливается. Но навыки пришлось разучивать заново - сначала груз даже в легких песках.

Еще забыл написать, что кросс очень плохо себя ведет на песках. Сразу плывет как по маслу, проехать трудно. Но я и на мтб всегда старался избегать песков, так как не люблю, когда он попадает в цепь. Так что еще одно противопоказание у кросса - пески.

Песок песку рознь. О каких песках речь - нормальный такой пляж или просто пара см?
Тот же Труханов с партизанскими песочными тропками проезжаю на гибриде не спешиваясь.
Где он не встревает топором, можно без проблем пробраться, если не крутить рулем как на мтб, тогда он на бок не заваливается. Но навыки пришлось разучивать заново - сначала груз даже в легких песках.

Ну до 2см конечно на чем хошь проедешь. А вот больше 2-3см - начинает мягко плавать. Наловчиться немного можно конечно, и если сравнивать базовые ттх мтб и кросса в этом плане - то разница все же большая не в пользу кросса.

Остался лишь один вопрос, и пожалуйста ответьте не него очень четко :

Были ли какие то повреждания у кроссового велосипеда после агресивной езды по корням, кочкам, ямкам? Агресивной в смысле на довольно неплохой скорости(15-20).

Всем ответившим - огромное спасибо за помощь и ответы.

Остался лишь один вопрос, и пожалуйста ответьте не него очень четко :

Были ли какие то повреждания у кроссового велосипеда после агресивной езды по корням, кочкам, ямкам? Агресивной в смысле на довольно неплохой скорости(15-20).

Всем ответившим - огромное спасибо за помощь и ответы.

Не было.
Обратите внимание, что есть достаточно кроссовых велосипедов, которые почти найнеры. Например на серию Треков (ГарриФишер) ДуалСпорт влезают покрышки 29х2.1, что расширяет облать применения.

Нет, небыло. Бывало даже на скорости километров 40 или больше вскакивал в большие ямища в дорогах с резким ударом по колесу. Повреждений не обнаружено.

Были ли какие то повреждания у кроссового велосипеда после агресивной езды по корням, кочкам, ямкам?

простите за прямоту, но этот вопрос кк раз попадает под то определение, о котором вы упоминали ранее
потому что НИКТО не может дать однозначного ответа
потому что у всех нас понятие слова *агрессивный*
( не считая того, что у всех разный вес. а многие склонны переоценивать свои скоростные показатели)

...я вот раньше считал, что я псих законченный.....а теперь понимаю, что я просто вспыльчивый и эмоциональный

Например на серию Треков (ГарриФишер) ДуалСпорт влезают покрышки 29х2.1, что расширяет облать применения.

А вы много встречали таких велосипедов ( в реале, а не на картинках... )

Были ли какие то повреждания у кроссового велосипеда после агресивной езды по корням, кочкам, ямкам? Агресивной в смысле на довольно неплохой скорости(15-20).

Сдуру можно и *** сломать. Слышали такое определение?

А вы много встречали таких велосипедов ( в реале, а не на картинках... )

Нет, не много, но попадаются:
У меня такой. Куплен на Землячке кстати. Trek Montare
Вот тема про украенный аналогичный.
Думаю, что найти что купить можно, если захотеть.

Нет, не много, но попадаются:
У меня такой. Trek Montare

Думаю, что найти что купить можно, если захотеть.

Ну я очень рад. что у вас такой
Но больше их нет
И не планируется привозить
поэтому последняя фраза выглядит ну совсем *не в тему*
здесь люди пытаются определиться с выбором
а вы предлагаете им искать непонятно что и непонятно где
возникает вопрос - *зачем* ?

Хм, после сообщений о кроссах-полунайнерах возникает вопрос: какую тогда максимальную резину можно поставить на кроссы ? В часности на кроссы от Келлисов.

кроссы и найнеры совсем разные велы. не читайте бред о полунайнерах

Ок. Спасибо что не дали ступить на неверную тропу и запутаться. Но все таки действительно интересно какую макс. и мин. резину можно ставить на Келисовсекие кроссы ?

это вопрос к их пользователям или продавцам. я на кроссе мало ездил и только на стоковой резине. не знаю

Ясно. Все равно огромное спасибо за столь глубокое просвящение в данной теме.

Но все таки действительно интересно какую макс. и мин. резину можно ставить на Келисовсекие кроссы ?

Кроссовые велосипеды все одинаковые - Kellys велосипед это или велосипед Giant
Проще пойти на сайт покрышек и посмотреть какая ширина вообще производится
http://www.schwalbe.com.ua/pokrishki.html?tags=cross
Вот эти все и поместятся

а я вчера был в магазине, и спецом посмотрел на келлисовские кроссы. там зазорище между покрой и рамой громадное. подозреваю, что даже найнерская покрыха типа с объемом 2.1 станет. вот правда не факт, что она нормально на обод кроссовый налезет.