Велокиїв

Вітаю шановні пані та панове!

Потрібна ваша допомога з вибором першого відносно хорошого і надійного байка.
Потрібен більше для велотуризму, активного відпочинку, для поїздок по пересічній місцевості, менше по рівному асфальтному покритті. Десь у співвідношенні 70/30.
Форуми читав більше 2-3 місяців, багато чого зрозумів. Із основного, наприклад головне на що одразу потрібно звернути увагу - рама, вилка, потім все інше. По компонентах наприклад від Shimano для себе зрозумів що нижче аlivio, брати не варто...
Дивлюся на deore, deore XT.
Основна вимога якість і надійність в цій ціновій категорії, як кожного окремого компоненту так і грамотність обвісу в цілому.
Тут і потрібна допомога професіоналів, які варяться в цьому з головою не один рік.

Бюджет 8000 ~ 10000грн.

Параметри тіла:
-зріст - 170
-вага - 55
Приміряв трек з рамою 18.5", здається великий якраз труба біля сідла в притик, мабуть потрібна рама 17"-16".

Із того що попередньо підібрав це TREK, Cube...

http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/mo ... /4900_disc
http://www.cube.eu/en/hard/cross-country/acid-26/

Trek 4900 disk (2013) - Подобається візуально рама + трос передньої прекидки схований в рамі (косметичний плюс)
Щодо вилки, SR Suntour XCR-RL - Продавець розповів що буде працювати 10 років при належному обслуговувані і що вона досить проста в обслуговувані. Але не знаю про неї нічого наразі, розкажіть будь-ласка що вона з себе представляє, як в експлуатації?

Cube Acid (2013) - теж рама до вподоби, продавець розповідав (запевняв) що рами у куба якісніші ніж у трека 4000 серії, а десь з 6000 (2012) серії там вже якість близька до цього куба. Чи це правда?
Також читав що рами у куба легко шкрябається фарба? Але на скільки мені відомо фарбують їх по технології автомобілів BMW, що має означати зворотнє.
Вилка у куба Rock Shox XC32 Solo Air - на скільки зрозумів що повітряні вилки будуть кращі у цій ціновій категорії вилок, ніж пружино-масляні.

Про гідравлічні гальма на обох велосипедах. У Trek 4900 - Avid Elixir 1 hydraulic disc brakes, у Cube - Shimano BR-M395 hydr. disc brake.
Avid Elixir 1 - дорожчі в ціні. Які на вашу думку будуть кращі?

Можливо є ще якісь варіанти по іншим маркам, наприклад чув хороші відгуки про Univega.. Scott...Giant...
Поки-що все, буду дуже вдячний за допомогу !

у куба краще вилка, у трека все інше: пафосність та крутизна бренду(ну й естетична сторона стосовно рами), шатуни з інтегрованою кареткою, колеса та, як ви самі сказали, гальма.

Cube Acid (2013) - теж рама до вподоби, продавець розповідав (запевняв) що рами у куба якісніші ніж у трека 4000 серії, а десь з 6000 (2012) серії там вже якість близька до цього куба. Чи це правда?

нісенітниця. зараз лінь шукати. але в MTBUK колись визнали рами трека 4х00 серії набагато кращими, ніж в будь-якого конкурента в тому ж класі. але і це вже не важливо, бо з 2013 року трек перестав випускати 6х00 серію, і тепер ті рами, що раніше були 6х00 перейшли в 4х00, тільки їх ще й трішки вдосконалили(вони легші, ну й внутрішня проводка тросів).
я б порадив торкс, тут і обвіс на рівні треківського, і рейсінгова рама і вилка на рівень вище, ніж в куба. тобто він сильніше по обвісу ваших варіантів, але,якщо вірити велосіпедкому, вашого розміра немає в наявності. хоча можна спробувати замовити такий в 17 рамі

MaD_CameL
Дякую за увагу і за швидку тематичну відповідь! Зрозумів. Деякі мої сумніви розвіялись.
Також дякую за пораду, kellys THORX 30 ще не розглядав, зараз розглядаю. Цікавий варіант
Так, вилка судячи з різних форумів краща. А в цієї фірми kellys, рами виготовляються також на потужностях у Тайвані? Збірка Словацька чи якась інша?
Про kellys продавець говорив що рами не такі хороші як у Trek в одному ціновому діапазоні. Схиляюся до такого погляду на речі, переконайте якщо це не так.
Про Cube мені відомо, що збирають їх в Німеччині це справді так, чи це тільки більш дорогі варіанти?
про Trek не знаю, мабуть десь в Азії...? окрім топ-класа в usa на карбонових рамах, які точно мені не потрібні за таку ціну, професійно займатись гонками не збираюся.
Також прекрасно розумію, що і за сам бренд плюсується певний відсоток ціни в залежності від політики та маркетингу того чи іншого бренду

Ще дивився такий Trek 2013 Elite 8.5, мабуть він був би для мене ідеальним, там вилка така ж як на kellys THORX 30. Але в виділений бюджет не вписується.

А в цієї фірми kellys, рами виготовляються також на потужностях у Тайвані? Збірка Словацька чи якась інша?

так і так

Про kellys продавець говорив що рами не такі хороші як у Trek в одному ціновому діапазоні. Схиляюся до такого погляду на речі, переконайте якщо це не так.

не буду, бо не знаю. знаю точно, що карбонові рами рами по 3500 доларів від трека вважаються одними з найкращих в світі. на торксі я не їздив, як і той продавець. трек - це бренд №1 в штатах. келліс - нормальний європейський бренд. якісні велосипеди, але на них чемпіонати світу чи тур де франс не виграють. куб - приблизно те ж саме, тільки з німеччини.
в мене зараз 2 велосипеда келліс. задоволений. минулого року було два трека та 1 келліс. але так як всі вони були для різних цілей, то порівняти не можу

Про Cube мені відомо, що збирають їх в Німеччині це справді так, чи це тільки більш дорогі варіанти?

не знаю

про Trek не знаю, мабуть десь в Азії...? окрім топ-класа в usa на карбонових рамах, які точно мені не потрібні за таку ціну, професійно займатись гонками не збираюся.

в китаї та на тайвані. лише одна модель рами робиться в штатах, і то там велосипед коштує сотню тисяч грн.
яка різниця, де воно робиться? важливо, хто проводить контроль якості. я можу сказати, що всі ці три бренди мають хорошу якість
Також прекрасно розумію, що і за сам бренд плюсується певний відсоток ціни в залежності від політики та маркетингу того чи іншого бренду

Так человеку ж для велотуризма, а у Торкса, насколько я вижу, нету креплений под багажник. Да и вообще, я б не смотрел на гоночные машины при такой постановке задачи.

В этом ценовом диапазоне выбор вообще проблематичен. Ряд моделей предлагает принципиально, на мой взгляд, важнейшие опции: интегрированную систему, воздушную вилку и брендовую гидравлику — но в разных сочетаниях по 2. Остается лишь морщить лоб в попытке решить, какая же комбинация важнее, борясь попутно с иррациональными хотелками типа цвета подседельного зажима. Или надеяться встретить вариант со всеми тремя пунктами одновременно — тогда, конечно, брать не думая.

Из этих двоих я бы ориентировался на Трек. Хотя смотря что за цена на Куб. Оба не конфеты, но необходимый до кофетного состояния апгрейд минимален.

за 10000 вилка XCR-RL как по мне уж совсем не камильфо

ну туризм у всех разный, и далеко не для всех это таскание баулов. хотя, каюсь, я этот момент просто не заметил. если нужно возить баулы, то торкс мимо кассы.
и вообще келлис мимо кассы(хотел изначально даже не торкс, а магнус предлагать), так как в этом году у них багажник можно поставить только на младшие модели - вайперы. а все велы выше уровнем, такую возможность штатно не предусматривают, хотя покулибинствовав немного. это можно реализовать

Деоровского обвеса для ваших целей хватит с головой. Хоть и Аливио так же приемлема.

О_о конечно да, Трек отжог. Думал только Спеши/Скот-ы грешат, ставя на велы 10-11 тысяч простые эластомерки...

Как вариант, можно купить менее дорогой вариант, но самый приемлемый из возможных кандидатов. И компонент, который не будет устраивать, впоследствии поменять (взять БУ).

і тепер ті рами, що раніше були 6х00 перейшли в 4х00, тільки їх ще й трішки вдосконалили(вони легші, ну й внутрішня проводка тросів).

Вопрос. А рамы, которые предусматривают внутреннюю проводку, разве дешево стоят? - Если знаете, подскажите плз)

не заню. боюсь, что и брендменеджер трека не знает, тк трек продает отдельно только топовые рамы

Всім привіт !
Дякую що допомагаєте !!!

MaD_CameL

яка різниця, де воно робиться? важливо, хто проводить контроль якості

Отож. Чомусь люблю якісну японську техніку, особливо ту, яка виготовляється для внутрішнього ринку Японії) Ось там дійсно Високий рівень контролю якості! Або наприклад та ж Малайзія, претензій ніколи не було до таких виробів. Але це вже офтоп.

если нужно возить баулы, то торкс мимо кассы

Мабуть що так. Про баули, таку можливість не виключаю. Хоча мабуть на перших порах буду користуватися рюкзаком.

и вообще келлис мимо кассы

Теж схиляюся до цього, не знаю чому, але вони мені одразу не сподобались з візуальної сторони, як на мене якісь вибачте "попсові" на вигляд, та й в їх якості я не впевнений (суб'єктивний погляд). Звичайно в кожного своє уявлення про якість, та й залежить з чим порівнювати. Але кожному своє.
Торкс30 - гуд по параметрам обвісу, але як ви кажете що немає кріплень під багажник, значить не підходить, тим паче він більше під спортивну посадку заточений мабуть...

Toutacoup

Дякую за увагу!
Ви все вірно сказали, розділяю ваш погляд. Так, добре що нагадали, кріплення під багажник гадаю буде потрібне!
Мені теж більше до вподоби Trek 4900 з цих двох. Але вилка як я зрозумів там якась початкового рівня на фоні всього іншого... А на скільки її може вистачити реально при звичайному туризмі без "сильного екстриму" ?
Ось ціна на Cube Acid, без так званої акції, а з нею наче дешевше буде, тобто буде його реальна ціна
Про трек зрозумів що вилку потрібно буде міняти в першу чергу. А що скажете про Cube Acid, які слабкі місця більш детальніше, що там потрібно мінімально апгрейтити, щоб як ви сказали до "конфетки" ?

Adromath

за 10000 вилка XCR-RL как по мне уж совсем не камильфо

Ех...

Iron Will

Ясно. Дякую за відповідь!

О_о конечно да, Трек отжог. Думал только Спеши/Скот-ы грешат, ставя на велы 10-11 тысяч простые эластомерки...

Как вариант, можно купить менее дорогой вариант, но самый приемлемый из возможных кандидатов. И компонент, который не будет устраивать, впоследствии поменять (взять БУ).

Ага, як варіант можна і так зробити в майбутньому...
Але хочеться одразу щоб була "нормальна вилка" для чого купувати новий в цілому хороший байк з поганенькою вилкою у порівнянні з іншими запчастинами! Сенсу не бачу...

Как вариант, можно купить менее дорогой вариант, но самый приемлемый из возможных кандидатов.

Який мені порекомендуєте?

у есіда хороша вилка та трансмісія, зате гальма та втулки для такої ціни слабенькі(ну й неінтегрована каретка, хоча це не так вже й принципово). чудес не буває - якщо виробник поставив кращу вилку, значить зекономив на іншому
тут лише келліс має всі переваги одразу за такі гроші. в інших виходить, або те простіше, або інше.
і то не трек отжог. то банально такий обвіс у всіх. у трека на вилці зекономили. у куба на втулках та гальмах, у іншого бренда ще на чомусь.

Але вилка як я зрозумів там якась початкового рівня на фоні всього іншого... А на скільки її може вистачити реально при звичайному туризмі без "сильного екстриму"?

Вилка вполне типична в этом ценовом сегменте, никто ничего не отжигал. Я бы охарактеризовал ее как «лучшую из худших», и хотя лично не катал, есть мнение, что в режиме туризма без экстрима проходит она не один сезон. С пружинными вилками другой нюанс: под вашими 55 кг они вероятнее всего будут поголовно дубовыми и, по сути, ненастраиваемыми (более мягкие пружины существуют лишь в теории), в то время как воздушку можно подкачать под практически любой вес. И да, вилка — это то, что имеет смысл поменять на Треке в первую очередь. И, пожалуй, в последнюю.

А що скажете про Cube Acid, які слабкі місця більш детальніше, що там потрібно мінімально апгрейтити, щоб як ви сказали до "конфетки" ?

На мой вкус, поставить интегрированную систему. И хотя может показаться, что это сделать проще и дешевле, чем лепить новую вилку на Трек, по-честному, воздушка на Кубе тоже не фонтан (хотя, по правде говоря, это диванное суждение) и, по-хорошему, ее бы тоже со временем заменить на что-то поубедительнее.

Я бы на вашем месте выбирал по зову сердца. Иначе рискуете окончательно заблудиться в буквах и цифрах. Разница между этими двумя велами неприниципиальна. Другое дело, что на рынке могут присутствовать и другие предложения, но тут уж дальше сами.

Да, и советую сразу отбросить суждения о качестве брендовых велов, основанные на географической принадлежности головных офисов производителей. В действительности они собираются на соседних линиях завода. Максимум — на соседних улицах где-нибудь здесь.

не совсем. келлис собирают в словакии, куб, вполне возможно действительно в германии, но вот весь обвес делают там, или где-то рядом. рамы варят тоже там.
но вот я не уверен, что турецкие или украинские гастарбайтеры в европе, сделают что-то лучше наших желтолицых братьев

Всім привіт!

MaD_CameL
Дякую вам за роз'яснення!
Ага, ну так завжди, якість техніки завжди прямо-пропорційна ціні, хоча і не тільки техніка...
Про те, що чудес не буває, не правда. Життя у всіх своїх проявах - і є чудо з чудес

Toutacoup
Дуже вам вдячний за увагу та допомогу!
Ви все чітко розжували, тепер все ще більш зрозуміло.

to all

Скажіть будь-ласка які переваги інтегрованої каретки у порівняні з неінтегровною? З технічного погляду зрозуміло в чому різниця. Але ще не дуже зрозумів, які практичні плюси і мінуси між цими типами кареток в "польових" умовах?

Чи є сенс доплатити і взяти одразу Trek 8.5 наприклад з кращою вилкою, а ніж потім докладати n-ну суму грошей до моделей про які йде мова, Trek 4900 і Cube Acid?
Що можете сказати про Cube LTD pro у порівняні з Trek 2013 Elite 8.5 ?
Подобається Cube LTD pro, і по дизайну і по обвісу, і вилка наче гуд але трохи дорогий...здається ціна його була на оф. сайті близько 13k, Чи коштує він своїх грошей?
І хто знає чому зникли ціни на укр. офф. сайті Куба? Буквально вчора ще були..

Скажіть будь-ласка які переваги інтегрованої каретки у порівняні з неінтегровною?

Честно? Никаких. Вопрос фэн-шуя. О весе не будем даже начинать. Скажем так: бонусы воздушной вилки вы почувствуете сразу, интегрированной системы — не факт, что вообще.

Но вот вы и потеряли берега, пустившись в погоню за цифрами. А она бесконечна и ведет к банкротству. Говорил вам: берите тот, что нравится, руководствуясь минимально-разумными критериями, а годным железом и потом можно обвеситься. Нет, и 8.5, и LTD достойные агрегаты, но надо ли оно вам? Ведь даже это далеко не последние остановки на пути к велу мечты. И велу, замечу, отнюдь не для туризма.

и баулы на них поставить уже нельзя, тк это гоночные агрегаты

Не, на Кубе болтики еще вроде имеются. По сравнению с Треком он вообще такой олдово-покатушечный: тот и длиннее (кстати, не нахожу его геометрии в спецификациях, но явно не короче 4-й серии), и снабжен всякими модненькими PressFit, PM. В кубовой линейке ему соответствует скорее Reaction.

Но все равно считаю, LTD — уже лишнее капиталовложение с учетом обозначенных требований. Хотя если капитал в наличии, то вопросов нет.

Вітаю !

Toutacoup

Зрозумів вас добре! Ви все чудово пояснюєте.
За цифрами не женусь, все розумію. Із з тьми-тьмущої прочитаних форумів і побаченого є певні висновки і уявлення.
Звісно потрібно все пощупати і відчути самому, через сезон-другий можна робити хоч якийсь мінімальний висновок про залізо, його роботу та якість.
Тому для початку і звертаюсь за допомогою до людей/велосипедистів, які мають більше знань і досвіду.

Основна причина доплатити, це щоб вилка була одразу кращою, це щодо Trek 4900.

модненькими PressFit, PM

Що ви маєте на увазі під абревіатурою "PM" ?

В кубовой линейке ему соответствует скорее Reaction.

Який саме Reaction?

MaD_CameL

и баулы на них поставить уже нельзя, тк это гоночные агрегаты

Дякую за зауваження, а то сам не звернув уваги на цей момент.
Тобто ви маєте на увазі що на цих моделях elite 8.5 і Ltd/Ltd Pro немає отворів/кріплень під багажник, точно?
В куба з фото видно що наче є, в трека не бачу.

ну просто на хороших легких гоночных рамах багажник никак нельзя поставить
если на куб можно поставить багажник - значит там рама не гоночная а попроще. у трека есть четкое разделение - 4х00 серия для всего и можно ставить багажник, а гоночная может такого изврата не выдержать, тк она облегчена и на нагрузки багажника не рассчитана.
в общем-то так у всех производителей.

Зрозумів! Це ясно, хоча я не дуже впевнений що буду багато користуватися багажником, так як більше звик до рюкзаків, але хочеться щоб можливість така була. Дякую за швидку відповідь

Основна причина доплатити, це щоб вилка була одразу кращою

Для этого достаточно и Эйсида из первоначального списка. Да, я писал, что вилка на нем не фонтан, но это по моим абсурдным личным критериям. По факту — вполне рабочая воздушка.

Що ви маєте на увазі під абревіатурою "PM" ?

PostMount крепление заднего тормоза сразу на перо. Только не спрашивайте о реальных преимуществах. Говорю же — модненько.

Який саме Reaction?

А он там всего один на 26 алю раме.

Зрозумів. Дякую !

Только не спрашивайте о реальных преимуществах.

Візуально з інженерної точки зору, з фізичних та конструктивних особливостей перевага зрозуміла... Для когось може і модно на вигляд.

Reaction, було б чудово, але самі розумієте мені такий не потрібен.