Сторінка 1 з 2

Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 11:33
alur
Я проехал один круг по треку со скоростью 30 км/ч. С какой скоростью мне надо проехать второй круг, чтобы средняя скорость после двух кругов была 60 км/ч? :duma:

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 11:36
Lone Wolf
классная задача.
ответ в спойлере.
Spoiler
Show
Проехать второй круг нужно мгновенно. иными словами телепортироватся =)
так как средняя скорость, есть среднее гармоническое, а не арифмитическое.
и значение 60, при первой состовляющей 30, она может достигнуть при второй скорости = infinum
P.S. только недавно в базе знакомого обсуждалось..

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 11:39
alur
классная задача.
P.S. только недавно в базе знакомого обсуждалось..
"Все-то вы знаете, везде-то вы побывали" :p А я уж было рассчитывал на десяток страниц обсуждений *oops*
Spoiler
Show
Я лишь школьными методами вычислил, что v2 = 2vv1 / (2v1 - v), ну а дальше при подстановке исходных значений в знаменателе получаем 0 :shock:

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:05
482
а че ответ 90 неправильный? :smt102
а где это обсуждалось и че не арифметическая? (30+90)/2=60 нетак?

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:07
alur
а че ответ 90 неправильный? :smt102
а где это обсуждалось и че не арифметическая? (30+90)/2=60 нетак?
Увы, не так. Для начала надо вспомнить, как рассчитывается средняя скорость. Это не просто сложение скоростей на участках.

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:15
Тоня
ммм, так это получается, что если полпути проехал со средней скоростью 10 км/ч, то весь путь нельзя проехать со скоростью выше 20-ти км/ч:))

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:16
alur
ммм, так это получается, что если полпути проехал со средней скоростью 10 км/ч, то весь путь нельзя проехать со скоростью выше 20-ти км/ч:))
Таки да :good: (если речь именно о средней скорости)

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:24
partyzan
убъю себя ап стену... не понимаю я вашей логики - или не знаю принципов средней скорости...

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:25
alur
убъю себя ап стену... не понимаю я вашей логики - или не знаю принципов средней скорости...
Я сам в шоке :shock: но арифметике доверяю с детства :smt102

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:30
482
вся суть в том че это не средняя арифметическая скорость, а средняя гармоническая или как там..
а она подругому считается ну вобщем я понял так полдороги проехал максимум можеш умножить на 2 максимальную среднюю гармоническую, 1/4 проехал - максимум в 4 раза можеш увеличить свою максимальную средни гармоническую))
вобщем лучше незаморачиваться а считать среднюю арифметическую, но факт всеравно интересный :good:

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:31
partyzan
нет, меня не забанили поисковики, но плз - можно человеческим языком?

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:32
alur
вся суть в том че это не средняя арифметическая скорость, а средняя гармоническая или как там..
а она подругому считается ну вобщем я понял так полдороги проехал максимум можеш умножить на 2 максимальную среднюю гармоническую, 1/4 проехал - максимум в 4 раза можеш увеличить свою максимальную средни гармоническую))
вобщем лучше незаморачиваться а считать среднюю арифметическую, но факт всеравно интересный :good:
Лично для меня средняя скорость всегда одна: расстояние деленное на время. :cool:

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:37
Ted
вся суть в том че это не средняя арифметическая скорость, а средняя гармоническая или как там..
а она подругому считается ну вобщем я понял так полдороги проехал максимум можеш умножить на 2 максимальную среднюю гармоническую, 1/4 проехал - максимум в 4 раза можеш увеличить свою максимальную средни гармоническую))
вобщем лучше незаморачиваться а считать среднюю арифметическую, но факт всеравно интересный :good:
Лично для меня средняя скорость всегда одна: расстояние деленное на время. :cool:
Вроде так, но получается, что мы не можем разделить на достаточно малое время наше расстояние, это время у нас ушло уже на первом круге, здорово, спасибо за разминку мозгов

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:38
alur
а че ответ 90 неправильный? :smt102
а где это обсуждалось и че не арифметическая? (30+90)/2=60 нетак?
Просто подставьте свои числа в формулу средней скорости. Ну, путь длина трека 90 км. Первый круг я прохожу за 3 часа, второй - за час, так? Однако, таким образом все 180 км я прохожу за 4 часа, т. е. со средней скоростью 45 км/ч.

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:39
alur
вся суть в том че это не средняя арифметическая скорость, а средняя гармоническая или как там..
а она подругому считается ну вобщем я понял так полдороги проехал максимум можеш умножить на 2 максимальную среднюю гармоническую, 1/4 проехал - максимум в 4 раза можеш увеличить свою максимальную средни гармоническую))
вобщем лучше незаморачиваться а считать среднюю арифметическую, но факт всеравно интересный :good:
Лично для меня средняя скорость всегда одна: расстояние деленное на время. :cool:
Вроде так, но получается, что мы не можем разделить на достаточно малое время наше расстояние, это время у нас ушло уже на первом круге
Во-во. И его уже невозможно "нагнать" :friends:

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:41
ВелоДім
а вы боялись.
А я уж было рассчитывал на десяток страниц обсуждений *oops*
то, что первый же ответ правильный никак не мешает народу пофлудить десяток-второй страниц

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:44
Lone Wolf
я его специально в спойлер спрятал )

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 12:51
VRP
нет, меня не забанили поисковики, но плз - можно человеческим языком?
Возьмем пример, отрезок 10 км, мы проехали за пол часа 5 км. Средняя при этом - 5км/0.5часов=10 км/час. Чтобы проехать со средней не менее 20 км/час нам нужно было бы проехать эти 10 км не более чем за пол часа. Но мы уже потратили пол часа на езду со скоростью 10 км/час на пол дороги. Тоесть времени ехать дальше чтобы поднять среднюю просто больше нету. Андерстенд?

Анекдот по теме: В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон?

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 14:03
mark
нет, меня не забанили поисковики, но плз - можно человеческим языком?
ВНо мы уже потратили пол часа на езду со скоростью 10 км/час на пол дороги.
Арифметика, конечно наука сц.ко интересная, и в мой велокомпьютер умные дядьки заложили алгоритм расчета стредней.
Так вот я утверждаю что смогу проехать 200метров со средней 20Км/час при условии что на первой стометровке скорость будет 10км/ч.
И телепортацией это не назовешь :lol:

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 14:05
alur
нет, меня не забанили поисковики, но плз - можно человеческим языком?
ВНо мы уже потратили пол часа на езду со скоростью 10 км/час на пол дороги.
Арифметика, конечно наука сц.ко интересная, и в мой велокомпьютер умные дядьки заложили алгоритм расчета стредней.
Так вот я утверждаю что смогу проехать 200метров со средней 20Км/час при условии что на первой стометровке скорость будет 10км/ч.
И телепортацией это не назовешь :lol:
"Не верю!"

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 14:10
Velur
моск вывихнуло, ну эту среднюю, давайте крейсерскую, тока человеческую...

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 14:14
Тоня
Арифметика, конечно наука сц.ко интересная, и в мой велокомпьютер умные дядьки заложили алгоритм расчета стредней.
Так вот я утверждаю что смогу проехать 200метров со средней 20Км/час при условии что на первой стометровке скорость будет 10км/ч.
И телепортацией это не назовешь :lol:
когда состоится этот эксперимент?))

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 15:33
Lone Wolf
нет, меня не забанили поисковики, но плз - можно человеческим языком?
ВНо мы уже потратили пол часа на езду со скоростью 10 км/час на пол дороги.
Арифметика, конечно наука сц.ко интересная, и в мой велокомпьютер умные дядьки заложили алгоритм расчета стредней.
Так вот я утверждаю что смогу проехать 200метров со средней 20Км/час при условии что на первой стометровке скорость будет 10км/ч.
И телепортацией это не назовешь :lol:
200метров при скорости 20км\час(5,56м\сек) т.е. за приблизительно 36 секунд..

100 метров при скорости 10км\час(2,78м\сек) т.е. за приблительно 36секунд
т.е. вторые 100 метров за 0 секунд...

так что да, это не телепортация, а это мгновенный перенос с одной точки пространства в другую :lol:

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 16:35
partyzan
а у Дениса Меньшова в разделке на 46км средняя была 52км/час...

Re: Арифметическая велозадачка ;-)

Додано: 15.9.10 16:39
alur
а у Дениса Меньшова в разделке на 46км средняя была 52км/час...
Согласен, мои исходные цифры несколько притянуты за уши. Пусть будет 10 км/ч вместо 30 и 20 вместо 60 ;-)