COVID-19: без паніки! "Велосипеди не кашляють" (с)

[Varyat]

Сюрреалізм в дії. Новінський, у якого сьогодні підтвердили коронавірус, привіз учора 850к масок Онуфрію. Які планують роздавати тим, хто прийде на Великдень до церкви.

Маски в комплекті з короною. Прямо від носія. Геніально .

Та навіть, якщо ті маски й незаражені, як прихожани будуть цілувати ікони і облизувати руки батюшкам? Через маску? Щось мені мало у це віриться...
Але то таке. Головне, максимально всіх у церкву заманити. Як не вірою, то хоч масками. А там - будь що буде. Фанатики-камікадзе. Чи свідома диверсія? Для поширення інфекції.

Ждемо піку захворюваності через тиждень від св'ята?

Воно то можна філософію отак відсторонено пописувати, сидячи вдома за комп'ютером. Але якщо ото все розгуляється (не без допомоги певних відомих дєятєлей і при достатній тупості населення), то через два тижні вже страшно буде на вулицю виходити. Як би проблема вірусу не переважила проблему голоду . І традицій над здоровим глуздом... Бо тоді буде і вірус і голод зразу. І довгий-довгий карантин...


https://www.pravda.com.ua/news/2020/04/15/7248015/
https://www.pravda.com.ua/news/2020/04/15/7248002/
https://www.bbc.com/ukrainian/news-52283154

[Varyat]

Станом на 15 квітня кількість хворих медиків на COVID-19 зросла до 684 осіб

станом на 15 квітня в Україні зафіксовано 3764 випадки коронавірусної хвороби COVID-19

https://lviv.vgorode.ua/news/sobytyia/a ... oronavirus

Нехило так .
18,6% від усіх офіційно захворілих - медики.

Якщо так далі піде, то скоро лікарі стануть більшим дефіцитом, ніж апарати ШВЛ.

А де спецодяг для медперсоналу? Із стратегічних недоторканих запасів країни... Благополучно відбув на заграницю?

Кому лікарі мають ставити ці питання? Товарищу Зе, чи його недолугим виборцям?

[Uda4nik]

Сьогодні з самого ранку три дзвінки. Від моїх пацієнтів. Ключове питання - а коли вже карантин закінчиться?

Доречі, про побутові потреби.
Не встиг перед карантином відвідати перукарню, і що робити? Правильно - купив машинку та підстриг себе сам під насадку
Нема нічого складного, навіть дитина впорається, під насадку - найпростіша зачіска

А без епідемії навіть думки такої не було

[Siryjvovk]

Станом на 15 квітня кількість хворих медиків на COVID-19 зросла до 684 осіб

станом на 15 квітня в Україні зафіксовано 3764 випадки коронавірусної хвороби COVID-19

https://lviv.vgorode.ua/news/sobytyia/a ... oronavirus

Нехило так .
18,6% від усіх офіційно захворілих - медики.

Якщо так далі піде, то скоро лікарі стануть більшим дефіцитом, ніж апарати ШВЛ.

А де спецодяг для медперсоналу? Із стратегічних недоторканих запасів країни... Благополучно відбув на заграницю?

Кому лікарі мають ставити ці питання? Товарищу Зе, чи його недолугим виборцям?

Себе пусть поставят. Они же врачи. Они не следили за развитием болезни в мире? Не понимали опасности? Или им должны были протокол на стол положить, а лучше с соточкой, вот тогда украинский врач и заработает!
Непонятно зачем ты сюда политику вплетаешь. Врачи - взяточники, доильщики больных, зачастую смертельно - это не зеле изобретение.

[Varyat]

Siryjvovk, цікава постановка питання . Яким чином рядовий лікар може контролювати зі свого робочого місця розподіл ресурсів, який здійснюється на рівні міністерств і відомств?

А політика вона зі всім переплетена, нічого не поробиш, владою управляють політики, а не лікарі, так вже воно заведено в суспільстві.
Те, що країна виявилася неготовою до епідеміїі - це не заслуга лікарів на місцях, а саме влади.
І їхні теперішні метання і ігра в доганялки з вірусом замість адекватних превентивних заходів також не додає їм бонусів. Нехай краще церкви МП на св'ята закриють - лікарям потім буде менше роботи. Але ж ніззя - рейтинг у виборців постраждає.

За що їх хвалити? За оце?
https://velokyiv.com/forum/viewtopic.ph ... 7#p2057917


Я Комаровського не люблю, але тут він висловився досить доречно. Така собі відеовідповідь на Ваше питання. Уже стосовно самих лікарів, а не політиків.

Клацаєм, щоб відео пішло:

phpBB [media]

[Varyat]

Правильно - купив машинку та підстриг себе сам під насадку

Зуби сам собі не полікуєш... Навіть я сам собі не можу - руки так не завертаються .
Мушу свою дружину просити.

Зараз взагалі проблема зі стоматологічною допомогою. Офіційно вся стоматологія закрита на карантин. Окрім ургентної допомоги. Планові лікування заборонені. У Львівській області місцева влада на днях спробувала розблокувати стоматологію для планового прийому. Їм сказали - но, но! І правильно сказали... Справа в тому, що тісний контакт (буквально рот в рот) лікаря і пацієнта, на протязі приблизно години - то ще гірше, ніж батюшці руку облизувати. Прямий тривалий контакт зі слизовими дає шанс проникнення віруса - 100%! Інкубаційний період корони - мінімум 14 днів, інфікований лікар за цей час пропустить через себе біля сотні пацієнтів. Зі стопроцентним зараженням! Так от.

З ургентною допомогою також все складно. Тримати запущеним стомат. кабінет увесь день, оплачуючи роботу обладнання і персоналу, в розрахунку, що прийде одиничний пацієнт з пульпітом - абсолютно недоцільно, воно ніяк не покриє денні затрати. А вести, окрім ургенції, плановий прийом, щоб воно якось окуповувалось - можна отримати по шапці і нарватися на немаленький штраф за нехтування правилами карантину. Такі от справи.

[Uda4nik]

Зуби сам собі не полікуєш...

Я і не кажу, що можна порівнювати.
Але я читаю в інтернетах, як люди страждають без перукарень, і тиждень тому я просто дивувався, бо можна ж потерпіти, а тепер я їх не розумію, бо проблема вирішується легко і дешево

[Siryjvovk]

Siryjvovk, цікава постановка питання . Яким чином рядовий лікар може контролювати зі свого робочого місця розподіл ресурсів, який здійснюється на рівні міністерств і відомств?

А політика вона зі всім переплетена, нічого не поробиш, владою управляють політики, а не лікарі, так вже воно заведено в суспільстві.
Те, що країна виявилася неготовою до епідеміїі - це не заслуга лікарів на місцях, а саме влади.
І їхні теперішні метання і ігра в доганялки з вірусом замість адекватних превентивних заходів також не додає їм бонусів. Нехай краще церкви МП на св'ята закриють - лікарям потім буде менше роботи. Але ж ніззя - рейтинг у виборців постраждає.

За що їх хвалити? За оце?
https://velokyiv.com/forum/viewtopic.ph ... 7#p2057917

Рядовой врач должен быть в курсе происходящего, если он врач, а не приходящий за мат помощью от пациентов. И когда врачи инфекционки, ВДРУГ! обнаруживают, что у них нет защиты и начинают увольняться, мне не смешно, мне грустно и противно.
Оказалось, что надо работать, а не ставить капельницы за полтишок, вот оно как.

[Trion]

Сами поработайте за полтишок, когда любое быдло с улицы к вам придет и скажет, что вы обязаны лечить его бесплатно без средств защиты.

[Varyat]

И когда врачи инфекционки, ВДРУГ! обнаруживают, что у них нет защиты и начинают увольняться, мне не смешно, мне грустно и противно.

У Вас якесь дуже спрощене розуміння того, як має виглядати протиепідемічний захист лікаря при роботі з особливо небезпечними інфекціями в період пандемії. Там однією масочкою за свої гроші не обійдешся, працюючи зміну, а то й дві в постійно інфікованому середовищі. То вам не в черзі за продуктами в магазині постояти з маскою на підборідді. В тій черзі як хтось інфікований попадеться, то вже рекорд. А в інфекційному відділенні кожен!, абсолютно кожен - інфікований короною. Там здорових нема. І з ними треба працювати. В прямому контакті, а не на двохметровій відстані. І кожні дві години той весь комплект захисту викидати і одіватися в новий. Доктор має його купляти за свої гроші? Чи може за ваші? А може то держава має організувати? В контексті боротьби з пандемією... Тим більше, ті протичумні костюми в кожній країні мають бути в НЗ на складі. Саме для таких випадків. І вони в нас були... І сплили... Разом з масками.

Короновірус то не грип і навіть не лобкові воші. Думаєте, чому така велика інфікованість медперсоналу? Тому що захист неадекватний! Хто вас, таких умніків, лікувати буде, як вся медицина перезаразиться і звалить в карантин?

ps. Свій полтішок Зе віддасте. І партії імені 95 кварталу. За веселе шоу про імітацію боротьби з коронавірусом. Починаючи з Санжар. Мені не шкода.
Розумієте, в чому справа: мені завжди подобалися професіонали. Від яких є результат, а не процес. В усіх галузях людської діяльності. І в політиці також. Зараз нема часу вчитися. Занадто швидко все заворушилося. Якщо ти аматор і не знаєш, яке рішення прийняти - консультуйся з тими, хто знає. Навіть, якщо вони до тебе в опозиції. І май сміливість взяти на себе відповідальність за свої рішення. Зараз не час метатися, щоб догодити і вашим і нашим. І нема права на помилку. Тепер настав такий момент, що треба приймати тільки правильні рішення. Без огляду на свої рейтинги. Люди тобі дякую потім скажуть. Все просто. Думай і дій. А не імітуй діяльність, щоб була красива картинка...

ps. Чим Вас так медицина образила, що ви так сильно агритесь на неї? Просто цікаво...

[Трям]

А хто мені пояснить чим антисептики, які вбивають бактерії відрізняються від тих, які вбивають віруси ?

Точніше нахіба у всіх магазинах продається те, що вбиває 99% бактерій...

p.s.
Скільки разів ми торкаємося обличчя

Німецьке дослідження показує, що коронавірус може бути не фатальним, як вважалося раніше

[Varyat]

А хто мені пояснить чим антисептики, які вбивають бактерії відрізняються від тих, які вбивають віруси ?

Не заморачуйтесь. Ті, що продаються в аптеках для рук - вони всі спиртовмісні і нормально вбивають віруси.

ВІруса вбити легше, ніж бактерію, у віруса навіть клітини нема, там лише фосфоліпідна оболонка, яку руйнує навіть мило. А спирт розчиняє її дуже добре.

Дехто бавиться в паранойю і використовує ще агресивніші засоби, які призначені для стерилізації поверхонь і інструментів. Я би не радив їх взагалі на руки пускати - там така ядрйона хімія, яка потім дає контактні дерматити і алергічні реакції. Віруса то воно уб'є, та й не тільки віруса, навіть спорові форми бактерій не виживають, але то вже перебор - такі засоби для рук використовувати. Хоча дверні ручки, перила і кнопки ліфта - навіть дуже в тему. Тільки не голими руками наносити. Рукавички, до речі, ними можна протирати. Навіть на руках.

Єдиний момент - не треба надіятись, що помазав і через секунду того віруса вже нема. Дезинфекція хоче трохи часу, хоча б пару хвилин експозиції антисептика.

[Puente]

Жах без кінця ? Якась надзвичайно дебільна ситуація

Puente, яку ідею Ви стараєтеся донести? Так, щоб одним реченням сказати.

Я, наприклад, стараюсь донести:
- що коронавірус значно небезпечніший грипу як в плані заразності, так і смертності;
- його не можна ігнорувати, як грип, а карантинні заходи - суттєва перешкода для його поширення;
- яким чином можна знизити особисті ризики при епідемії коронавірусу.

Тепер Ваша черга. Одним реченням.

А не можу одним реченням - бо забагато незрозумілого . Ви ж лікар - том у Вас бачення цього всього з боку медичного . А я дивлюся із загальних міркувань - що з цього вийде і коли . При такому підході як зараз - це не місяць чи два навіть - а півроку , а то й довше .
Яка країна таке витримає ? А якщо послабляти - то буде наступна хвиля гарантовано - ми ж не зможемо ізолюватися та всіх поставити на облік як китайці .

З моєї точки зору можна просто розповісти про небезпеку , про заходи безпеки - і все . Хто розумний чи боязливий - буде думати і захищатися , хто дурніший - не буде . Природній відбір спрацює . Негуманістичний підхід .

Не розумію - чому цей коронавірус постійно з грипом порівнюють . От хто бачив колись результати лабораторного визначення наявності грипу у себе ?
Я в житті не бачив , і навіть не чув про когось таке . Тоді до чого тут грип взагалі ... ГРВІ ...

[Uda4nik]

ВІруса вбити легше, ніж бактерію, у віруса навіть клітини нема, там лише фосфоліпідна оболонка, яку руйнує навіть мило. А спирт розчиняє її дуже добре.

Доречі, а можна чимось заздалегідь обробити матеріал маски чи респіратора, щоб вірус, потрапивши на фільтр, швидше сконав? Так само і з тканиною одягу.
Що є з "сухих" антисептиків, безпечних для шкіри?

[Varyat]

Доречі, а можна чимось заздалегідь обробити матеріал маски чи респіратора, щоб вірус, потрапивши на фільтр, швидше сконав? Так само і з тканиною одягу.
Що є з "сухих" антисептиків, безпечних для шкіри?

Як з нього спирт випарується, то він і стане сухим. Але то вже не буде антисептик. Навіть хлорка, щоб вона як дезинфектант подіяла - до неї треба воду додати.

Та й антисептики вдихати - то не сама хороша ідея...

Якщо вже дуже хочеться - можна на фільтр капнути трохи якоїсь ефірної олії, віруси їх також бояться.

[Varyat]

Не розумію - чому цей коронавірус постійно з грипом порівнюють . О

Тому що коронавірус - також респіраторна інфекція.
Окрім грипу, там є ще аденовірусна інфекція. І більшість того, що люди називають грипом - то є аденовірус. В аденовірусної інфекції є один цікавий симптом - болять очні яблука, якщо очима ворушити або на них надавлювати. Згадайте ваші попередні "грипи" - майже завжди був цей симптом. Так що то ніякий був не грип. Грип більш небезпечний аденовіруса і нерідко дає ускладнення у вигляді вірусної пневмонії (майже, як коронавірус, тільки при грипі пневмонія локалізується більше в верхніх долях легень, а при короні - в нижніх, що більш хреново для виздоровлення).

Для грипу і аденовірусу у людства вже давно є імунітет, навіть якщо вірус мутує, людство встигає за ним потихеньку також перестроюватись в плані імунної відповіді. Для корони масового імунітету ще нема, тільки у тих, хто виздоровіли і то, не знати, наскільки він ефективний для блокування повторного зараження.

Корона - набагато заразніша (при контакті з інфікованим значно більший шанс, що вірус до тебе причепиться, ніж при грипі), і саме погане - у неї інкубаційний період аж два тижні (у грипу 2-3 дні), за два тижні інфікований, не маючи симптомів, встигає перезаразити купу людей, набагато більше, ніж при грипі, поки він самоізолюється вдома і заляже в ліжко з температурою. Та й при короні досить часто температура субфебрильна (37,5), народ таку температурі часто ігнорує і лазить - заразу розносить. Грип дає 39-40, з такою температурою сильно між людьми не пошляєшся, хочеться лягти і щоб ніхто не чіпав.

Ну, і про ураження нижніх долей легень при короні я вже писав - чим глибше в дихальну систему залізла інфекція - тим гірший прогноз. Корона залазить глибше вже нікуди!

[Uda4nik]

Продовження історії з ямою від воротами філії РПЦ в Дніпрі:

phpBB [media]

"Маска" з дірками для кашлю - це піпєц.

[Trion]

Якщо вже дуже хочеться - можна на фільтр капнути трохи якоїсь ефірної олії, віруси їх також бояться.

Пари ефірної олії шкідливі для легень.

Доречі, а можна чимось заздалегідь обробити матеріал маски чи респіратора, щоб вірус, потрапивши на фільтр, швидше сконав? Так само і з тканиною одягу.

Фенолом (карболовой кислотой), очень эффективно, но тебе это в первую очередь не понравится по запаху и эффекту, еще из плюсов риск скопытиться так и не дождавшись ковид.

[Varyat]

Пари ефірної олії шкідливі для легень.

Не обов'язково концентрат на маску лити. Чи в ніс той концентрат засовувати... Розвести водою або олією, як для аромолампи. Аромолампою ще ніхто не отруївся.
Але тут іще треба оцінювати алергію на аромомасла. В декого з цим проблема.
В будь-якому випадку ефірні олії таки приємніші, ніж карболка .

[Трям]

Для корони масового імунітету ще нема, тільки у тих, хто виздоровіли "одужали" \ модератор\ і то, не знати, наскільки він ефективний для блокування повторного зараження.

До речі
А є логічне пояснення тому, що ніхто не тестує в Україні "одужавших" ?
Бо у січні - лютому в Західній Україні було багато випадків пневмонії ( у том числі з летальним ісходом)
І приклад Лаври дуже показовий - якщо там всі перезаразилися, то значить і поза межами Лаври інфікованих більше, ніж по статистиці...
Тож логічно б перевіряти тих, хто вже перехворів ОРВІ цією зимою...впевнений, що антитіла знайдуться у багатьох ...

Не заморачуйтесь. Ті, що продаються в аптеках для рук - вони всі спиртовмісні і нормально вбивають віруси.

ВІруса вбити легше, ніж бактерію, у віруса навіть клітини нема, там лише фосфоліпідна оболонка, яку руйнує навіть мило. А спирт розчиняє її дуже добре.

Єдиний момент - не треба надіятись, що помазав і через секунду того віруса вже нема. Дезинфекція хоче трохи часу, хоча б пару хвилин експозиції антисептика.

Не можу не прейматися
1 - антисептики продаються на кожному кроці. І на деяких про спирт нічого не написано.
2 - Перекись водню теж вбиває бактерії
3 - Через специфіку роботи веломеханіком ( або через швидкість руху по життю) руки у мене постійно у подряпинах. Тож виникає сумнів у доцільності користування антисептиком, бо доступ до тіла для вірусу максимально спрощений
4 - Мені здається людство очікує спалах раку шкіри та іншої фігні - через кількість антисептика ( ще треба розуміти який там спирт) який люди на себе виливають ...
і м х о

Гарного всім дня \ року \ життя

Поки ще не всі вимерли - запрошую на розпродаж з приводу майбутнього апокаліпсису

Spoiler

Show

життям треба насолоджуватися кожну хвилину, а не тільки коли є ризик його втратити
я це зрозумів давним давно
бо два рази змолоду ( 16 та 19 років ) був за крок до смерті
"за крок" - це коли за пару секунд ти встигаєш згадати попереднє життя

phpBB [media]

[Varyat]

А є логічне пояснення тому, що ніхто не тестує в Україні "одужавших" ?

Ляшко обіцяв тестувати. Тими експрес-тестами, від яких европейці відмовились, а наші купили. Може й будуть робити тести. Чого ж добру пропадати .

Перекись водню теж вбиває бактерії

І віруси також. Але не завжди. В медицині її частіше використовують для первинної обробки інструментів (щоб кров не залишалася), аніж для стерилізації. Спирт, до речі, також не вважається надійним дезинфектантом. Але на віруси він дуже згубно діє.

[Uda4nik]

А є логічне пояснення тому, що ніхто не тестує в Україні "одужавших" ?

Ляшко обіцяв тестувати. Тими експрес-тестами, від яких европейці відмовились, а наші купили. Може й будуть. Чого ж добру пропадати .

А експрес-тести виявляють вірус чи антитіла?

[Varyat]

А експрес-тести виявляють вірус чи антитіла?

Антитіла.

Взагалі трохи некоректна постановка питання: можна виявляти або антитіла або антигени. Виявлення антигенів дає ранню діагностику, виявлення антитіл - ретроспективну діагностику.
І то і то виявляє вірус. Просто в різні періоди захворювання. Антигени вказують на те, що вірус зараз є в організмі; антитіла - що він зараз є або був в минулому.

[Varyat]

Цікаву ідею автор подав для роздумів. Аналіз захворюваності ковідом на туристичних суднах і теперішні випадки на американських і французьких воєнних кораблях. А й справді - це ідеальні умови для моделювання ситуації. Точна кількість пасажирів/екіпажу, закрита система і т.д.

І ще там парочка цікавих спостережень. Рекомендую переглянути.

phpBB [media]

[veloOFFline]

Альтернативна точка зору на епідемію