COVID-19: без паніки! "Велосипеди не кашляють" (с)

[Varyat]

Ще цікавенька інформація про закуплені для України тести. Європейці від тих тестів відмовилися через низьку чутливість. А наші таваріщі забрали, чого ж добру пропадати (не безплатно забрали, звісно). З іншого боку - краще мати хоч щось, аніж взагалі нічого...

Все питання в тому, що вони дають досить пізню діагностику, коли в крові вже купа антитіл і клінічні прояви вже повним ходом. Для первинного підтвердження клінічного діагнозу годяться (хоча іспанці дають дані, що ефективність виявлення там лише 70% - ну, таке собі для діагностики). Найгірше, що вони не годяться для попереднього виявлення інфікованих, які ще купу часу до появи вираженої клініки і адекватного лабораторного аналізу будуть розносити заразу.

То ніякий не дефіцит, що оце так розпіарили, як наша влада постаралась, роздобула тести - я ще два тижні назад бачив в інтернеті в Києві офіційну продажу саме цих тест-систем, 14000 - 27000 грн комплект в залежності від кількості наборів в коробці.

https://www.facebook.com/avatorl/posts/2540160959587923

[veloOFFline]

Реакція політиків на коронавірус гротескна, абсурдна й дуже небезпечна – німецький професор Сухаріт Бхакді

99,5% відсотків людей, які заразилися, не мають жодних симптомів хвороби або мають легкі симптоми. Натомість антивірусні заходи призводять до самознищення та колективного самогубства. Хибна реакція на коронавірус скорочує тривалість життя мільйонів. Руйнівний вплив на глобальну економіку є загрозою для незліченної кількості людей.

Про це розповів Сухаріт Бхакді (Sucharit Bhakdi), лікар-інфекціоніст і мікробіолог, професор університету Йоганнеса Гутенберга в Майнці, який 22 роки очолював Інститут медичної мікробіології та гігієни. У недавньому інтерв’ю він пояснив, що коронавіруси є причиною поширених респіраторних захворювань, проте у більшості випадків інфекція не викликає симптомів. У більшості випадків симптоми захворювання мають лише літні люди.

Професор зазначив, що прогнозована смертність – 4, 5 чи навіть 6 відсотків – не змогла реалізуватися. «У Південній Кореї врешті помер один відсоток пацієнтів, в Англії – 0,3%» – сказав він.

Насправді летальність може бути ще нижчою, оскільки важко сказати, помер пацієнт від вірусу чи від поганого загального стану, від уже наявних хвороб, наприклад, астми чи пневмонії. Ця невизначеність може пояснити, чому в Північній Італії та Китаї є відносно багато померлих пацієнтів з коронавірусом.

– Що спільного між Північною Італією та Китаєм?

– Жахливе забруднення повітря. Північна Італія – ​​ це своєрідний Китай Європи. Легені місцевих жителів серйозно постраждали в останні десятиліття, – сказав він.



Надзвичайні заходи, що вживаються для запобігання подальшому поширенню вірусу – просто безглузді. «99,5 відсотків людей, які заразилися, не мають жодних симптомів хвороби або мають легкі симптоми», – сказав Бхакді.

Він підкреслив, що з цієї причини називати їх «пацієнтами» неправильно та небезпечно. «Інфікованість не означає захворювання», – сказав доктор Бхакді.

Німецька влада розраховує на найгірший сценарій – мільйон випадків і 3000 смертей за 100 днів. «Це означає 30 смертей на день», – сказав Бхакді. «30 смертей на день здається багато, але щодня в Німеччині помирають 2200 людей, що мають 65 і більше років». Ми не усвідомлюємо, що 20, 30, 40 або 100 пацієнтів, які переносять коронавірус, уже помирають щодня.

За словами професора, неправильно говорять про «смерть від коронавірусу», оскільки віруси, як правило, не є кінцевою причиною смерті.

Він вважає, що оголошені крайні заходи є гротескними, абсурдними та дуже небезпечними.

«Ми скорочуємо тривалість життя мільйонів, руйнівний вплив на глобальну економіку є загрозою для незліченної кількості людей».

«Усі ці заходи призводять до самознищення та колективного самогубства», – підсумував Бхакді

phpBB [media]

[Varyat]

Сухаріт Бхакді красиво мотивує проти паніки. Паніки не повинно бути. На всякій війні від паніки гине більше, ніж від обстрілів. Але це скочується в однобокість. Зараз ще немає достатніх статистичних даних, щоб робити такі висновки, як він описує, це просто емоційна подача його роздумів без достатньої кількості статистично оброблених матеріалів.

Зате є попередні дані по одному з міст Італії, які дають змогу порівняти стаціонарну щорічну смертність в тому місті до епідемії коронавірусу і зараз. Так, люди помирали і без коронавірусу, але зараз різниця в смертності з доепідемічним періодом досить суттєва. Дивіться самі:

https://www.facebook.com/avatorl/posts/2539298649674154

Andrzej Leszkiewicz
26 березня о 20:37 ·
#коронавірус

Італія

Для тих, хто думав, що Італія завищує показники смертності, і, особливо, для тих ідіотів, що писали про таку саму смертність, як і в минулі роки.

Мер Бергамо каже, що кількість смертей від COVID-19 занижена.

В березні в Бергамо всього вмерло 446 мешканців, що на 348 більше середньої смертності. В той же час лише 136 смертей були офіційно пов'язані з COVID-19. Різниця між ймовірними смертями від COVID-19 та офіційно визнаними смертями від COVID-19 в 2,5 рази...

https://twitter.com/BNODesk/status/1243232262461816835

[Varyat]

А це не Китай. І навіть не Італія. Це найпотужніша країна світу. Якій також не вистачає ресурсу на боротьбу з коронавірусом.
Що буде робити з цим наша медицина - навіть не уявляю. А люди за моїм вікном пофігістично гуляють собі по вулицях... І компанією п'ють пивасик біля магазину. Якийсь сюр. На фоні апокаліпсису. Звісно, всі не помруть. Але так безвідповідально ставитися до себе і оточуючих? Люди в процесі еволюції втратили інстинкт самовиживання?

https://www.facebook.com/leah.ilyas.5/v ... 128134769/

[Uda4nik]

Що буде робити з цим наша медицина - навіть не уявляю.

Ємець же сказав - всі пенсіонери помруть.

[Varyat]

Що буде робити з цим наша медицина - навіть не уявляю.

Ємець же сказав - всі пенсіонери помруть.

По крайній мірі - чесно сказав.
Хоча, якщо тих пенсіонерів не заразити - в них стопроцентний шанс не померти в цьому році. Ну, або хоча б не від вірусу. Трохи мозгів оточуючим добавити - і я б не був настільки категоричним, як пан міністр. Але 73% без мозгів - то надто багато (вибачайте, не попускає, навіть на фоні апокаліпси ). Якщо така кількість людей бездумно і пофігістично поставились до одного свого вибору, то очікувати від них якусь раціональність при іншому виборі, навіть пов'язаному з виживанням - отут я маю великий сумнів. Вони, як трава в полі - колишуться. Куди вітер подує... Конформісти, блін. Скажеш, що вірус то фігня, будуть вірити, що то фігня (тому, що їм в це хочеться вірити). Скажеш, що воно небезпечне - колихнуться, але не повірять (важко вірити в небезпеку, якщо вона невидима, про таку невидиму небезпеку добре знають чорнобильці, але ж не всі їздили пожар в Чорнобилі гасити, а спостерігаючи зі сторони, це не усвідомиш). Хоча радіація простіша - щоб отримати проблему, можна певний час набирати дозу, поки вона не проявиться клінічно; з вірусом складніше - достатньо одного контакту з інфікованим. І понеслась... Якщо не сам отримав проблему - то подарував комусь іншому. Санта Клауси прямоходячі...

[Varyat]

Ось італійці дають ще одне попереднє дослідження про смертність від коронавірусу. Уже на рівні регіональних обрахунків, а не одного міста. Різниця смертності до епідемії і зараз - більше, ніж у 4 рази. Що ніяк не спишеш на статистичну похибку. І смертність в них росте з кожним днем, то ще не остаточні дані. Так що не розслабляйтесь, що у нас офіційних інфікованих трохи більше за триста і не сильно страшні цифри смертності.

Оригінал статті:

https://www.corriere.it/politica/20_mar ... resh_ce-cp

Без паніки, але треба людей трохи полякати... Ну, блін, пиво можна пити і вдома, а не гуртом у скверику. Ніяк не доходить.

[Uda4nik]

[Трям]

Ось італійці дають ще одне попереднє дослідження про смертність від коронавірусу.

...а як італійці пояснюють те, що їх статистика в 10 \ 30 разів! відрізняється від статистики в інших країнах ?

Відкладемо у сторону тоталітарний Китай ( ніхто не дізнається справжніх цифр) та "ЗЕвладну" Україну ( нема тестів - нема інфікованих).
Відкладемо в бік Німеччину, бо занадто гарна медицина.
Угорщина
Польща
Словаччина
Голандія
Швейцарія
Швеція ( яка здається взагалі не вводила карантин )
Як пояснити різницю у інфікованих \ померлих ?

[Varyat]

Як пояснити різницю у інфікованих \ померлих ?

Щоб її пояснювати, треба мати хоча б якісь суттєві статистичні дані. Ті, цифри, що є зараз, пораховані похапцем, на коліні - то щось таке, на рівні попереднього аналізу, без формування презентабельних і рівномірних статистичних груп. Коли в одну групу звалені і сердечники і нефрологічні хворі і ГРЗ і неврологія і ще купа супутніх патологій - то ніякий не достовірний статаналіз, то така собі солянка, щоб журналістам було що писати, прикриваючись якимись числами. І цілій купі доморощених пророків від медицини і астрології давати свої прогнози. Орієнтуватися на ті цифри можна, а от повністю довіряти - ніт.

Хоча деякі роздуми і осмислення мені сподобались. Я люблю таку викладку матеріалів, без надлишку емоцій і закосів в паніку чи надмірний оптимізм. Ось одне з таких інтерв'ю. Я не зі всім згоден, що він каже, але розбір ситуації з коронавірусом у наших реаліх досить логічний і послідовний, як на мій погляд. І упор іде на протиепідемічні міроприємства - це те, що ми собі запросто можем дозволити без значних фінансів і перенапруження медресурсів. В тому точно є сенс. Бо всі інші міроприємства - то лише розгрібання наслідків, якщо на рівні епідеміології усе вже просрали.

phpBB [media]

[Трям]

Ті, цифри, що є зараз - то щось таке, на рівні попереднього аналізу, без формування презентабельних і рівномірних статистичних груп. Коли в одну групу звалені і сердечники і нефрологічні хворі і ГРЗ і неврологія і ще купа супутніх патологій - то ніякий не достовірний статаналіз, то така собі солянка, щоб журналістам було що писати, прикриваючись якимись числами. І цілій купі доморощених пророків від медицини і астрології давати свої прогнози.

То біш не маючи ніяких статистичних данних
На підставі "висновків доморощених журнашлюшек" ( та на емоціях емоційних італійців)
Цілі країни ввели жорсткий карантин
Аби тільки "уникнути того, що може статися"

p.s. я не проти карантину
але я спостерігаю домінування абсурду над здоровим глуздом ( тіпа штраф за прогулянку вздовж моря о 6й ранку ) і ще більшу абсурдність у нашій країні ( сподіваюся не треба перераховувати всі 777 причин для таких висновків)
звісно людьми дуже легко маніпулювати, коли йде мова про їх життя...
і м х о
поживемо - побачимо
( якщо доживемо)

[Varyat]

...а як італійці пояснюють те, що їх статистика в 10 \ 30 разів! відрізняється від статистики в інших країнах ?

Просрали протиепідемічні міроприємства. По суті, найважливіший етап.
І не тільки вони. Іспанія вже підтягується...
Те саме може бути і у нас. Бо одне діло - об'явити карантин, а друге - його зробити карантином.

А карантин треба робити не тоді, коли воно вже все розгорілося, а тоді, коли перший шанс імпорту інфекції з'явився. Відтоді - повний каантин. А не ступінчасті наростаючі обмеження по мірі наростання проблем. То є не карантинні заходи, то повна херня з точки зору епідеміології. Ідея карантину в максимальному попередженні поширення інфекції, а не в тому, щоб давати красиву картинку видимості боротьби. При нормальних протиепідемічних заходах не потрібні апарати ШВЛ.

[Трям]

Просрали протиепідемічні міроприємства. По суті, найважливіший етап.
І не тільки вони. Іспанія вже підтягується...
Те саме може бути і у нас. Бо одне діло - об'явити карантин, а друге - його зробити карантином.

А карантин треба робити не тоді, коли воно вже все розгорілося, а тоді, коли перший шанс імпорту інфекції з'явився. Відтоді - повний каантин. А не ступінчасті наростаючі обмеження по мірі наростання проблем. То є не карантинні заходи, то повна херня з точки зору епідеміології. Ідея карантину в максимальному попередженні поширення інфекції, а не в тому, щоб давати красиву картинку видимості боротьби. При нормальних протиепідемічних заходах не потрібні апарати ШВЛ.

Я зрозумів
У Вас нема відповідей на питання

p.s. самий туристичний район Італії ( якщо вірус привезли китайські туристи) зовсім не Бергамо.
p.p.s. весь світ від нового року спостерігав за карантином в Китаї ( 50 днів! ) - це ж наскільки тупі люди керують країнами, якщо вони почали якість кроки після першої тисячі померлих
p.p.s. з оглядом на цю картинку я останній тиждень намагаюся аналізувати кожен крок.. і розумію, що ні про яке "спасіння" не можу бути мови..хоча б тому, що все рівно на київ 600 облаштованих для лікування місць ( тиждень тому було 30). Всі, кому не вистачило місця будуть лікуватися дома. І якщо людина живе не одна, то або заварювати двері, або всі його родичі рознесуть заразу далі...треба винести сміття \ подивитися в магазині на термін зберігання всіх продуктів \ розрахуватися готівкою \ потицяти пальчиком монітор у Сільпо \ довести до оргазму сусідку \ і т д ....
а з оглядом на дивні смерті в Тернополі та Чернівцях від пневмонії у січні ( де лікарі не мали ніяких костюмів спеціальних і ходили від хворого до хворого) питань значно більше, ніж відповідей...

[Varyat]

Відповідей нема ні в кого...

А FFP3 - хороший варіант в якості відповіді. Вкупі з помитими руками і дистанціюванням від ближнього свого.

[Varyat]

Не люблю займатися плітками і обговорювати інших, але цю статтю прочитав і не стримався. Ну блін, у самого напрошується саме такий висновок:

https://newsua.one/news/povedenie-moral ... 4ZNayX7LfI

[qwertyq]

Ось італійці дають ще одне попереднє дослідження про смертність від коронавірусу.

...а як італійці пояснюють те, що їх статистика в 10 \ 30 разів! відрізняється від статистики в інших країнах ?

Відкладемо у сторону тоталітарний Китай ( ніхто не дізнається справжніх цифр) та "ЗЕвладну" Україну ( нема тестів - нема інфікованих).
Відкладемо в бік Німеччину, бо занадто гарна медицина.
Угорщина
Польща
Словаччина
Голандія
Швейцарія
Швеція ( яка здається взагалі не вводила карантин )
Як пояснити різницю у інфікованих \ померлих ?

По Швейцарии тенденции как раз на уровне передовых, в плане вируса, стран. А по инсайдерской информации и карантинная дисциплина на уровне отсталых, типа нашей.

[ВелоДім]

А по инсайдерской информации и карантинная дисциплина на уровне отсталых, типа нашей.

По данным BAG, средний возраст жертв в стране до сих пор составляет 85 лет, многие из числа умерших уже имели ранее серьезные проблемы со здоровьем.

Для сравнения, в Италии, согласно данным, опубликованным 20 марта, средний возраст людей выборки из 3 200 человек, умерших в результате вируса, составил 78,5 года; почти четыре пятых пострадавших составляли мужчины.

...при этом пожилые люди меньше всего обеспокоены ситуацией. (c)

[Uda4nik]

А FFP3 - хороший варіант в якості відповіді.

Більшість респіраторів класу FFP3 - з випускними клапанами. Тобто, вони не фільтрують повітря, що видихає людина.
Враховуючи, що заражена ковідом людина стає заразною до того, як у неї з"являться відчутні симптоми хвороби - респіратори з клапанами небезпечні для оточуючих.

[Varyat]

Так ті FFP й не для вірусів розроблялися. Звичайна маска також не затримує віруси на виході. Тільки краплі слини. Ідеальний варіант - поверх FFP3 надіти звичайну маску. Вхід буде нульовий, вихід мінімальний. Тут більшу вагу має соціальний фактор контактів, а не використання засобів захисту. Ящик консервів, палатку - і в глушину, подальше від людей. Тоді і масок ніяких не треба. Або сидіти вдома і не відсвічувати. Продукти замовляти кур'єрами з доставкою безконтактно, до дверей, розрахунок карточкою... Все не передбачиш. І від всього не сховаєшся. Але мінімізувати ризики не тільки можна, але й потрібно. Не треба кидатися ні в паранойю, ні в распіздяйство. Якщо можеш щось зробити для захисту себе і оточуючих - зроби. А далі - як складуться інші фактори - ніхто не може передбачити.

[Varyat]

Невже стоматологічні щитки стали такими ж дефіцитними, як і маски?

https://www.facebook.com/10000423672490 ... 467473195/


До речі, щиток - хороша штука, навіть як пацієнт тобі плюється прямо в лице, власне до лиця нічого не долітає. Перевірено на собі багаторічною практикою.

Такий комплект однозначно краще, ніж просто маска (до людей з масками всі вже звикли, до космонавтів зі щитками також звикнуть, як сильно припече):

[Uda4nik]

На автоуа волонтери роблять щитки самотужки:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Ca ... st11993791
І так, потреба є, велика.

[Varyat]

Ось іще непогана ідея, щоб руками не лапати дверні ручки:

https://www.dezeen.com/2020/03/25/hands ... ddie-hong/

Тут пряме посилання на файл для 3D-принтера:
https://www.handsfreearchitecture.com

phpBB [media]

[Puente]

От почав останнім часом дивитися не на загальні цифри статистики - а на стовпчик - де складні випадки . Якось більш показово - причому з часом росте добряче . У німців тиждень тому було 23 - а зараз під 2000 , у шведів - 70 - 360 ...
Правда , схоже , поки всі не зовсім однаково рахують це все . Ну і якось Індія здивувала . Щось там не так . Або БЦЖ так сильно впливає , або всі ліки від малярії пили раніше , або ще щось ...

[Вячеслав Фотограф]

Сегодня один из докторов в приватной беседе сказал, что через пару недель ожидают резкую вспышку.На улицах полно людей, ( парк Нивки) причём семьями , с детьми, мамаши мило общаются между собой и рядом их дети. Все без масок. Группы по 4-7 человек. Мне их честно- не жаль. Если даже все перодохнут.Цинично, конечно, но зато правдиво.Человек должен сам отвечать за свою безопасность.Если уже выводишь детей на прогулку- можно найти уединённое место, а не парки.
Ну треш с приехавшими, среди которых полно инфицированных и которые лазят, где хотят.Я их не сужу, с таким отношением державы сам бы лазил.
Что делаю я: Маску считаю просто полной фигнёй, но в магазины честно одеваю, скорее, чтобы не додалбывались.Среди групп людей не был с начала карантина. Велопокатушки- соло. Руки с мылом, с собой дизенфектор из разбавленной водки и аромомасла+салфетки для протирки рук.
Горячий час с лимоном часто, масло чайного дерева в нос помазать раза 2-3 в день.Раз в 3 дня коньяк столовую ложку в чай- и полоскать горло, потом внутрь )) .Считаю, этого достаточно для профилактики.А там-как бог даст, как говорят....

[Uda4nik]

с собой дизенфектор из разбавленной водки

Про горілку читав, що градус недостатній, дезинфекція не гарантується. Хоча вірогідність знищення вірусів вона дійсно підвищує.