Велокиїв

Читая весьма полезную ссылочку уважаемого AVVAKUM по поводу мошности требуемой для достижения скорости на разных велосипедах (в топике по "Гелевым велоперчаткам") я наткнулся в сети на это обсуждение - http://forum.cyclingnews.com/viewtopic.php?t=45 -из которого видно что и у профессионалов с отлаженной системой оценки есть проблемы и сразу же возник вопрос "А кто-то пробовал ранжировать по сложности подъемы города Киева ?" хотя бы чисто субъективно , на основании собственного вело-опыта ?
Если нет, то как это сделать ? Как оценить сложность подъема ОБЪЕКТИВНО ? По необходимой мощности для заезда на верх ? А на какой скорости ? На каком велосипеде ? и т.д. ..
Для начинающих велосипедистов (не спортсменов и не шоссейников) такая инфа была бы весьма полезна ...И STRAVA (записанные в ней профили ) здесь не будет объективным критерием ....
Задача составления такого рейтига - трудоемкая и сложная....и, вероятно, бессмысленная ...
Но лично мне интересно просто услышать мнение форумчан - определить 5 "типичных" подъемов в нескольких категориях - "убийственный", "сложный", "средний", "легкий" . "незаметный" ... Конечно, эти эпитеты - эмоциональны и сильно зависят от уровня подготовки отвечающего ...
Для меня "средний" - Днепровский спуск от Днепровской наб до памятника Быкову

Обычно раздражает не сам "убийственный" или "средне-сложный" подъем, а скорее ямы на дорожном покрытие, которые еще больше тормозят и бесят (или если ехать приходится по булыжникам или брусчатке). Лично я предпочитаю незатяжной крутой подъем, чем некрутой, но длинный тягун. Убийственный подъем для меня это ул. Барбюса от Федорова до Лабораторной и наверное Ольгинская ул, но пока по таким оч. редко ездил. Предполагаю, что по Шелковичной наверх тоже весело подниматься. ул. Рылеева на Куреневка была одна из самых убийственных для меня - подъем крутой и длинный.

ул. Барбюса от Федорова до Лабораторной

О, там знатный торчок, пешком тяжко, пока до стадиона дойдешь уже так нормально разогреешься.

ул. Барбюса от Федорова до Лабораторной

О, там знатный торчок, пешком тяжко, пока до стадиона дойдешь уже так нормально разогреешься.

Та шо там... Вот в будни по утрам с постели - это самый сложный подъем. Максимальной категории сложности "такогдажеэтоуженаступятэтивыходные". Хотя и торчок присутствует.

Вот в будни по утрам с постели - это самый сложный подъем

Почти как в анекдоте "Что в жизни самое тяжелое?"


А методика посчитать уклон с учетом длины - не подойдет?
То есть - более сложный тот подъем на который тратится больше Энергии.
А она в свою очередь зависит от крутизны подъема и длине тягуна при одинаковых показателях массы, времени и сопротивления качению.

Аби досягти більшої об'єктивності, пропоную дещо ускладнити класифікацію, додавши:
- рівень фіз.підготовки голосуючого
- якість покриття (ями, бруківка- 5, гладкий асфальт - 1)
- переважаючий протягом року вітер (зустрічний найскладніший - 5, попутний - 1)
- довжину підйома
- середній градієнт

Аби досягти більшої об'єктивності, пропоную дещо ускладнити класифікацію, додавши:

Не-не! Если мы хотим хоть немного серьезно говорить о классификации, то надо исключить человеческий фактор максимально.
по моему скромному мнению, произведения градиента на расстояние вполне достаточно для получения коэффициента и ранжирования.

Аби досягти більшої об'єктивності, пропоную дещо ускладнити класифікацію, додавши:
- рівень фіз.підготовки голосуючого
- якість покриття (ями, бруківка- 5, гладкий асфальт - 1)
- переважаючий протягом року вітер (зустрічний найскладніший - 5, попутний - 1)
- довжину підйома
- середній градієнт

- рівень фіз.підготовки голосуючого - по мере ее роста (лично у меня) упомянутый мной подъем - Днепровский спуск стал из "убийственного" (то-есть не проходимого) сначала "сложным", а сейчас - "средним" ...опять таки - лично для меня ...Относительно кого оценивать подъем ? AVVAKUM писал " Примерные мощности, которые можно поддерживать до 10 минут: 250±20 Вт — активный молодой мужик не спортсмен; 310 Вт — I разряд в велоспорте для мужика; 350 — КМС; 400 — национальный чемпион в велоспорте-шоссе; 490 — мировой. http://boldarev.ru/pro-moshhnost/
Берем группу "Экспертов" которые на велоэргометре демонстрируют нужную физ форму - до 10 минут: 250±20 Вт ...И они последовательно и одновременно (в группе) объезжают несколько ОБЪЕКТОВ и коллегиально выставляют оценки ...Как оценивают вина ...то-есть субъективно ...остается вопрос - На чем они едут? И сезон ...?

ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ
1. Кто будет пользоваться классификатором ? - Велолюбители - "новички" . Спортсменам (и людям из этого Форума) оно не нужно.
2. Какие их особенности ? - Это люди которые могут развивать мощность не более 250 Вт в течение 10 мин или 350 Вт - до 1 мин...
3. На чем они будут "брать " подъемы ? - На всем - МТБ и гибридах , легкие апхилы , можно на круизерах и синглах (типа ..."Минска") ...
4. Какова их техника ? - Техника переключения передач и педалирования "хромает"...Поэтому на затяжном подъеме ( до 10-15 мин) и на коротком крутом (до 2 мин) они "останавливаются " из-за разных причин 1) неправильного подбора и переключения передач ...2) Слабой физической выносливости мышц ног
5. На какой звезде или передаточном отношении проводить "границу" между - 1)легким, 2)средним, 3) тяжелым и 4) "убийственным" подъемами ? Как сопоставить гибриды с передней 3-кой 48-38-24 и МТБ с 42-32-28 ? А есть еще и сити-байки с планетарками в 3, 5 или 8 скоростей... - Может классификатор нужно привязать К ТИПУ ВЕЛОСИПЕДА ?

произведения градиента на расстояние вполне достаточно для получения коэффициента и ранжирования.

Не можна не враховувати якість покриття
Наприклад, на трасі короля Гір апхіл перед Анталовецькою їдуть одиниці (хоча аби не каміння - їздунів було б більше).
Або порівнюючи асфальтний апхіл до Букринського плацдарму (де знак обіцяє 30%, але девайси показують біля 15%) і 13% підйом у поїздці до Бакоти (між с. Калачківці і с.Колодіївка) по грунтам розмитим і камінню - довгий асфальтовий ап їдеться у рази легше.

Каких экспертов, зачем?
Если сравнивать два разных подъема, то один из них будет тяжелее и для новичка, и для профи.


Как правило, все рейтинги состоят из коэффициентов и их веса в общем результате (про качество покрытия - учел).

Например:
Градиент - 40%
Длина - 40%
Покрытие - 20%

Соответственно,
градиенты делим (например) на те же 5 групп:
1 - 0-1% (это градиент)
2 - 2-4%
3 - 5-7%
4 - 8-10%
5 - более 10%

Длина (тут вообще пока брал наугад)
1 - 0-50 м
2 - 50-100 м
3 - 100-150 м
4 - 150-200 м
5 - более 200 м

Покрытие
1 - асфальт
2 - плохой асфальт, грунт, брусчатка
3 - каменистый грунт, корни и пр.
4 - крупные камни, грязь, сыпуха
5- непроезжаемое покрытие

Ну а дальше - только умение и труд ТС в замерах и статистике.

ЗЫ А самый главный вопрос - а зачем это все делать?

Название темы ТС как всегда неплохая тема для целой диссертации и научной дискуссии
Любой подъем преодоливается на определенном передаточном соотношении звезд и на определенном каденсе. Подобрав комфортно для себя эти два параметра можно заехать на практически любую высоту и крутизну. Профики шоссейники в горах специально ставят другие кассеты, чтобы крутить с комфортным для себя каденсом.
Думаю для будущего научного труда ТС лучше выбрать велосипед с "глухой" передачей с определенным передаточным соотношением, соответствующим актуальному физ. уровню данного велосипедиста. Вот тогда будет четко видна градация и разница в физ. уровне будет сведена к минимому, так как каждый велоспедист будет стартовать на комфортной лично для себя передаче, причем эта передача должна быть комфортна с учетом всех вариантов киевского рельефа: асфальт, брусчатка, ровный грунт, спуски, плоскач, подъемы.
Но "Зачем это все?" - это хороший вопрос, особенно в наше время.

У ТС появился отличный собеседник с открытой темой )

Велосипед уже как бы изобретен... Но нет предела совершенству.
На GPSies есть такой показатель как CLIMBBYBIKE-INDEX. Можно прокладывать маршрут подъема и получать индекс. Понятно, что качество покрытия(грунт/асфальт/то ямы, то канавы) даст поправку. Но в целом, при однородном покрытии, можно ранжировать подъемы.
Подробнее про индекс читать тут: http://www.climbbybike.com/climb_difficulty.asp

Велосипед уже как бы изобретен... Но нет предела совершенству.
На GPSies есть такой показатель как CLIMBBYBIKE-INDEX. Можно прокладывать маршрут подъема и получать индекс. Понятно, что качество покрытия(грунт/асфальт/то ямы, то канавы) даст поправку. Но в целом, при однородном покрытии, можно ранжировать подъемы.
Подробнее про индекс читать тут: http://www.climbbybike.com/climb_difficulty.asp

- да ..посмотрел ...кстати там в списке есть и порядка 10-15 климбов на Украине ...индекс не понравился ...сложный ...

Простой вариант - берем ЭЛЕКТРОВЕЛ - например обычный с маломощным мотор-колесом - ПРЯМОГО ПРИВОДА - обычно это 350 Вт или 500 Вт (стандартные колеса) и въезжаем на горку ...смотрим разряд батареи ...чем он больше - тем больше проделана работа ...мотор прямого привода жрет всю энергию напрямую из батареи без использования передач ...
Вот ехал сегодня вниз по Лысогорский спуск (от Проспекта Науки до магазина Строй материалов внизу - Червонопрапорна 28В) - вроде уклон небольшой , но оч-чень длинный ...сравнить бы его с ул Старонаводницкой по сложности ...

Очередная тема ни о чем

- да ..посмотрел ...кстати там в списке есть и порядка 10-15 климбов на Украине ...индекс не понравился ...сложный ...

А что там сложного? Прокладываешь маршрут и GPSies сам расчитывает. Сервис у него такой... Что на выходе получается значения не имеет, главное есть некие циферки которые можно сравнивать.
Для длинных маршрутов в десятки километров, по-моему, смысла нет. А для сравнения отдельных подъемов, самое оно.

Очередная тема ни о чем

Тю-ю-ю... чего так убиваться? Мы же в песочнице, пятница.... А поговорить?

Вот здесь еще прикольный апхил, рекомендую.
С претензией на громкую характеристику "торчок", наверное единственный из асфальтовых в Киеве.

... тем временем в недалекой параллельной галактике:
... налічіє рабовъ сущєствєнно облєгчаєтъ прєодолєніє любых подъемовъ ...
Экстрєнный рєпортаж агєнства пРуssя toдай - пєредайот наш спєціальный рєпортєр Пєтя Твєрдохлєбовъ, который с ріском для жізні пробрался в самоє сєрцє Гуцульскіх Карпат і вскрыл вопіющіє факты рабского труда на ісконно вєлікоросской горе сємітысячнікє Поп Іванъ МармоРосскій, подло захвачєнной в 1812 году австро-бандєровцамі во главє с імпєратором Францомъ Наполєоном: "Жадныє бандєровцы вмєсто того чтобъ строіть подъємнікі іспользуют непосільный труд плєнєнных ополчєнчєв, для удовлєтворєнія пріхотєй своіх хазяєв - багатых турістовъ із Амєрікі. Доколє, доколє вопрошаю, будєм тєрпєть бєзчінства зарвавшіхся гуцуловъ?"

+1. Доки не маємо рабів, пхаємо коней самі

Вот здесь еще прикольный апхил, рекомендую.
С претензией на громкую характеристику "торчок", наверное единственный из асфальтовых в Киеве.

А вот мы сейчас и сравним:

Апхил №1 от Днепровского узвозу:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=zbfkuwuujjfruwhf
климбиндекс 23,67, длина 0,5 км, набор высоты 47 м.

Апхил №2 по Лысогорской до проспекта Науки:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=jzuwxgblwwvlyfll
климбиндекс 11,52, длина 2,17 км, набор высоты 74 м.

Ну-у-у-у... судя по индексу апхил №1 таки "торчек". Судя по моим субъективным ощущениям это таки так. Подъем по Лысогорской длинный, ровный и спокойный. На звание "торчка" не тянет.
Какой апхил следующий на звание самого-самого...?

Ну-у-у-у... судя по индексу апхил №1 таки "торчек". Судя по моим субъективным ощущениям это таки так. Подъем по Лысогорской длинный, ровный и спокойный. На звание "торчка" не тянет.

Вообще в приличном обществе торчком называют апхил, на котором требуется правильно распределять вес на велосипеде, чтоб не козлил и переднее колесо не отрывало. Это так, к слову, а то вангую в теме скорые рассуждения про торчек-андреевский, торчек-шелковичную и прочую ересь.

Да мне по барабану, "торчек" это или "апхил"...
Я просто показал на двух примерах как работает индекс. Есть инструмент - а пользоваться или нет, это личное дело каждого.

пятничное to serhiy-Ch, Climbing:
http://www.pinkbike.com/video/254147/

http://www.climbbybike.com/climb.asp?Co ... ntainID=25 - из разряда "эпических климбов" Турмале, имеет индекс 137 , Гонщики Тура будут штурмовать его 15 июля ...а пока можно посмотреть рекламное видео про него - https://www.youtube.com/watch?v=MlSZ_qckdUA - впечатляет легкость подъема на шоссейнике актера-ведущего и кол-во старых пердунов - на трассе ... и чего им за телевизором с пивом не сидится ? "Будь проклят Турмале , на который я не заеду никогда ...." но может поднимусь пешком ?

http://www.climbbybike.com/climb.asp?Co ... ntainID=18 и Англиру - 162 единицы - здесь https://www.youtube.com/watch?v=o5ERoO-_kZY...в этом ролике больше впечатляет музыка ...