Велокиїв

Ребята, давно катаю. И давно сугубо по городу.
И должен признаться, в Киеве всего одна ВЕЛОдорожка, и та неразмеченная - вдоль Столичного шоссе, ну или Днепра, кому как нравится. просто широкая пешеходная часть, где машины действ. не ездят.
Все остальное - суррогаты сделанные или просто зря,
или "на отъе**сь" (с) некто.
И скажу я вам так - нахрен не нужны они в таком виде. Я еду по дороге, и почти никогда не заезжаю на тротуар. Если велодорожка не продумана - толку от нее ? это действительно, напрасная трата ресурсов, ил вообще распил средств.
Пусть лучше будут строже гаишники, или как там новую службу назовут; пусть лучше камер наставят на опасных местах, или новую систему автоматическую, или бетонные ограждения посреди улиц, например на Маяковского уже пора сделать. Или наконец приучать не гасать в городе и убиваться в хлам, а ездить 50-60 ну 70 (не говорю о шоссе, а об обычных улицах). Вон на Подоле не разгонишься - дороги убитые и много перекрестков, и никто не гасает. замечательно же)


Потому предлагаю простую такую тему обсудить. Законопроект:
Автомобилист, сбивший велосипедиста, лишается прав на 1 год автоматически.
При необходимости, суд решает прочие вопросы, ущерб и т.п. Кто прав, кто виноват. Но права сразу минус.
Почему ? потому что пора приучить людей, что велосипедист - это опасность А если ты не избегаешь опасности, не осторожничаешь - то ты идиот. А идиоту права не нужны, его на дорогу пускать и близко нельзя... ну или пусть в шкуре велосипедиста рассекает
Еще одна сильная сторона - автоматически ВСЕ велосипедисты приобретают реальное значение в глазах водителей и любителей авто. Безоговорчно.
Поверьте, других методов просто нет. Нельзя никакой культуре вождения взяться из ниоткуда мгновенноо, всем полюбить шоссейников и Тур де Франс.

Возможно в законе нужно уточнение в духе: при условии, что есть зафиксированные повреждения тела и\или транспортного средства, а не так - "краску сцарапал"), но это уже детали.

Ваше мнение ?
3 года ? 5 лет ?





Велодорогосрачь - _ТУТ_
viewtopic.php?f=52&t=153875
Здесь обсудим только законопроект!

хотел голосовалк прикрутить, но затупил.

С мышлением "я велосипедист, а потому особенный и мне все должны" опасно вообще ездить

автоматически это круто.
ну вот допустим пересели вы с вела в свое авто. выехали на дорогу, а тут противник вашего закона прям во дворе выехал вам наперерез(во дворе чтоб скорость поменьше была у авто). у него будет синяк и сдертая краска(все как вы сказали). а вы будете без прав.

текущие ПДД и так лишают прав на срок от полугода до трех лет. и если вы настоите в суде на неадекватности действий водителя - его лишат прав. такая сложившаяся практика. и да, ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы и сложившиеся парктики позволяют вам подать ходотайство о лишении водителя прав и ареста транспортного средства ДО окончания суда. чем некоторые пользуются. по решению судьи, конечно.

делать критичные действия без суда НЕЛЬЗЯ. может водитель профессиональный дальнобойщик и содержит семью из трех детей и двух инвалидов. а велосипедист нарушил злобно правила так, что был выбор либо его подрезать либо сбить на пешеходном переходе 20+ детей возле школы. ибо велосипедист был невменяемый подросток(некоторые остаются такими до 30+ лет) и перестраивался с первой в 4ю полосу перед пешеходным переходом потомучто ему так захотелося(не будем тыкать пальцами на некоторых форумчан).

дороги убитые и много перекрестков, и никто не гасает. замечательно же)

зашибись просто

а вы не хотите перед выносом таких обсуждений уважить правила форума и заполнить профиль корректно?

Пусть это сообщение будет расценено как флейм, мне действительно нечего добавить по теме. Но я всё же хочу сказать кое-что. Скоро мы дозаконопроектимся до того, что право управления велосипедом нужно будет доказывать в соответствующих органах. И транспортный налог обяжут платить. Не ограничивайте хоть какую-то оставшуюся у нас свободу, пожалуйста.

Да,о комплексах неполноценности в велосреде-давно можно было бы защитить докторскую.
Смесь инфантильности,комплексов и ненависти к окружающим-чудный коктейль!

я бы не хотел что бы каждый год из за меня кто то лишался прав, возможно это хлеб человека, да и вообще бред какой то, такого не будет.

автоматически это круто.
ну вот допустим пересели вы с вела в свое авто. выехали на дорогу, а тут противник вашего закона прям во дворе выехал вам наперерез(во дворе чтоб скорость поменьше была у авто). у него будет синяк и сдертая краска(все как вы сказали). а вы будете без прав.

специально шоле?! сомневаюсь. Разве что я буду гнать как ненормальный по дворам, что противоречит Правилам и здравому смыслу.
а если вдруг - ну договорюсь с ним по-человечески... как гражданин с гражданином. Тем более, если это по моей вине, я обязан пойти ему навстречу.

текущие ПДД и так лишают прав на срок от полугода до трех лет. и если вы настоите в суде на неадекватности действий водителя - его лишат прав. такая сложившаяся практика. и да, ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы и сложившиеся парктики позволяют вам подать ходотайство о лишении водителя прав и ареста транспортного средства ДО окончания суда. чем некоторые пользуются. по решению судьи, конечно.

так это и нужно!
окей. Но тогда хочется помечтать о том, чтобы преследовать интересы велосипедистов организованно - было бы круто.
Как это организовать ? Страхование ?

делать критичные действия без суда НЕЛЬЗЯ

окей, но тогда нужен еще и быстрый суд, сегодня на сегодня ? )))

может водитель профессиональный дальнобойщик и содержит семью из трех детей и двух инвалидов. а велосипедист нарушил злобно правила так, что был выбор либо его подрезать либо сбить на пешеходном переходе 20+ детей возле школы.

не, давайте все же без надуманных прецедентов.
А вдруг при этом дальнобойщик с шизофреническим расстройством личности, а велосипедист на последней стадии рака .... Давайте не крутить эту спираль флуда.

ибо велосипедист был невменяемый подросток(некоторые остаются такими до 30+ лет) и перестраивался с первой в 4ю полосу перед пешеходным переходом потомучто ему так захотелося(не будем тыкать пальцами на некоторых форумчан).

ну, тут два момента:
1 сам рискует своей жизнью
2 суд пусть это тоже учитывает.

Хочу подчеркнуть один момент. Такой закон - это единственное, что сделает Киев - городом И ВЕЛОСИПЕДИСТОВ. Вместить в головы водителей что велосипед на дороге это штатная ситуация, а не аномалия.
Альтернативного пути просто не существует пока что... на мой взгляд Так и больше людей захочет передвигаться на веле, а не маршрутке и т.п.

Да,о комплексах неполноценности в велосреде-давно можно было бы защитить докторскую.
Смесь инфантильности,комплексов и ненависти к окружающим-чудный коктейль!

при чем тут неполноценность ? Поясни. Я вообще ненависти не испытываю на дороге - ни к пешеходам, ни к автобусам\троллейбусам, ни к собакам.
Часы, проведенные на дорогах города, в том числе и в трафике - большие относительно, могу делать выводы.
В целом, в Киеве вообще хорошие водители

просто хочу донести простую мысль - дороги - ОНИ ОБЩИЕ. А велосипедист сам кровно (буквально) заинтересован в том, чтобы НЕ попасть в ДТП. Ну вы поняли. Велодорожки ? не смешите.
А такой закон достаточно ввести временно даже, например на 3-4-5 лет. А там привыкнут. (Велосипедистов же будет только больше).

я бы не хотел что бы каждый год из за меня кто то лишался прав, возможно это хлеб человека, да и вообще бред какой то, такого не будет.

хей, ты вообще отдельная особо опасная категория)))

- ну, не будет так не будет.
как не будет и еще много чего другого.

дороги - ОНИ ОБЩИЕ

Это правильный посыл.

автоматически это круто.
ну вот допустим пересели вы с вела в свое авто. выехали на дорогу, а тут противник вашего закона прям во дворе выехал вам наперерез(во дворе чтоб скорость поменьше была у авто). у него будет синяк и сдертая краска(все как вы сказали). а вы будете без прав.

специально шоле?! сомневаюсь. Разве что я буду гнать как ненормальный по дворам, что противоречит Правилам и здравому смыслу.
а если вдруг - ну договорюсь с ним по-человечески... как гражданин с гражданином. Тем более, если это по моей вине, я обязан пойти ему навстречу.

ну да, специально, чтоб потом с вами договорится тысяч за 20 например. нет, не договоритесь. он же специально.
вы предлагаете велосипедистов сделать суперклассом на дорогах. с чего бы?

интересы представляет мотохелп. справляется вроде. а в суде адвокаты

а за суды день в день - боритесь. только финансирование прийдется им както увеличить. а кризис.

ну да, специально, чтоб потом с вами договорится тысяч за 20 например. нет, не договоритесь. он же специально.

не вижу смысла комментировать.

интересы представляет мотохелп. справляется вроде

слышал о них.

а за суды день в день - боритесь.

это совсем не фантастика. Но не в текущей ситуации.
если судья будет просто хорошим наемным работником - а не суперклассом, как ты же и выразился
не верите ? пообщайтесь, возьмите интервью) нормальные есть, но их мало.

вы предлагаете велосипедистов сделать суперклассом на дорогах. с чего бы?

0. почему нет ? Вообще, я в таком приоритете понимаю (по убыванию):
службы спасения --> общественный транспорт --> велосипеды --> все остальные. Так что, видите - велики аж на третьем месте В Мехико у автобусов значимый приоритет, кстати.
1. хочу город, лучше приспособленный для велика. (и больше популярности велоспорту).
2. Немного по этой теме есть в фильме Pedal (2001), про нью-йокрских велокурьеоров. Там где прежний мэр дает интервью и обосновывает свою точку зрения, почему он был против ужесточения законов (для репрессий, ограничивающих анархию велокурьеров))) Те законы не приняли, курьеры продолжают гонять.
3. Дайте помечтать А то автомобили и так заполонили весь центр Киева, и не только. Просто надоели.
4. супекрлассом ? Пусть Кличко со мной прокатится по Киеву в пробках, и потом расскажет про ...велодорожки

Илья, а кто тебя наделил полномочиями законы писать, кстати?
И как ты видишь механизм принятия такого закона даже в теории, если приниматься он должен в вр. У тебя есть лобби в верховной раде или кореш из депутатов, который ждет результата обсуждения проекта на форуме велокиева? Готовых бросить вызов поправкам УК, АК и презумпции невиновности?
Я предлагаю заменить слово "лишается прав" на "становится квачом".
Тогда всё примет понятные рамки, из страны грёз станет ближе к реалиям.

Илья, а кто тебя наделил полномочиями законы писать, кстати?
И как ты видишь механизм принятия такого закона даже в теории, если приниматься он должен в вр. У тебя есть лобби в верховной раде или кореш из депутатов, который ждет результата обсуждения проекта на форуме велокиева? Готовых бросить вызов поправкам УК, АК и презумпции невиновности?
Я предлагаю заменить слово "лишается прав" на "становится квачом".
Тогда всё примет понятные рамки, из страны грёз станет ближе к реалиям.

некстати, и никто, мы о б с у ж д а е м идею.
Скажи прямо - ты хотел бы такого статуса или нет ? Интересно же.

про друзей ничего не скажу, но у нас в городе, представьте себе, есть киевские зкаонодатели в лице местных депутатов. По поводу же суперкласса - есть и примеры других существующих прецедентов, только не в области транспорта.

И про презумпцию невиновности в курсе, право в школе преподавали Ну пусть будет так: - как уже написал, но с поправкой на суд.
Хватит про страну грез, евростандарты и прочее, я просто хочу выяснить момент. Пусть на уровне самом простом.

нет, я бы не хотел ввода закона который лишает прав автоматом всех участников дтп если там рядом был велосипед.

еще раз. через суд и сейчас УЖЕ есть. тоесть никакой юрист не оценит твоего желания создать отдельный закон. поскольку у депутата есть авто, и больше владельцев авто, чем активных велосипедистов в избирателях - депутату это тоже не надо. особенно в текущей ситуации.

давай учится смотерть на мир с разных сторон, не только оттуда откуда ТЕБЕ хорошо.

Скажи прямо - ты хотел бы такого статуса или нет ? Интересно же.

Закинь тему на автоуа, тебе там всё быстро объяснят.
Только цак не забудь.
А лучше сразу на восток, требовать для себя исключительных прав с военторговским калашом.

Крутий закон. Пропоную з ним одним пакетом пропихати ще два: "щоб всім всього вистачало", і "щоб всім було зашибісь". А чому таке велам а не пешикам? Пешиків більше, ходити це реальна необхідність, а не вибір. Чому не їм? А ще може маленьким рожевим машинкам який привілей? По суті такий закон породить бізнесок з кидання під колеса. Хочеш свої права не втратити? Плати) А ще велосипедист зможе наприклад розвернутись через 3-4 смуги) воно то не можна, але що ти йому скажеш?) //Знаєте. Є таке спостереження: якщо системі для нормального функціонування потрібні виключення /*костилі*/, то десь з самого початку допущена лажа і вона ще десь буде вилазити і не раз.

А ще велосипедист зможе наприклад розвернутись через 3-4 смуги) воно то не можна, але що ти йому скажеш?)

Штрафовать! За поворот налево с 4й полосы, за проезд на красный, за проезд по пешеходному переходу, за езду ночью без света, короче за все штрафовать. Но приоритет перед машиной должен быть!


http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0 ... 119728.gif

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0 ... 119728.gif

Хз как там у них в Польше, но согласно нашим ПДД дядька на веле - нарушитель и его догнала карма.

Закинь тему на автоуа, тебе там всё быстро объяснят.

мысль хорошая, но очень мало времени свободного. С адекватными автоводителями стоит обсудить тему; выслушать все стороны конфликта взаимодействия.

Только цак не забудь.
А лучше сразу на восток, требовать для себя исключительных прав с военторговским калашом.

трололо ? приятно ? сразу потеплело на душе ?

я не для себя - я вообще. Читай внимательно, я уже говорил.

По суті такий закон породить бізнесок з кидання під колеса. Хочеш свої права не втратити? Плати)

покажеш, як це буде, на власному прикладі ?) я кладу 200 грн, хто ще докине ?
Доречі за це є стаття у КК.

А ще велосипедист зможе наприклад розвернутись через 3-4 смуги)

15 числа, здається, бачив таке наживо - Хрещатик, район Майдану) хто герой ? ХВЗ , чи фіксер, здається це був.

Знаєте. Є таке спостереження: якщо системі для нормального функціонування потрібні виключення /*костилі*/, то десь з самого початку допущена лажа і вона ще десь буде вилазити і не раз.

одна з причин існування цього топіку - експериментально побачити, хто що думає, і де лажа.
в основному, бачу максималізм)

лажа в том, что вы хотите закон который другие не хотят. общество так не работает.

Крутий закон. Пропоную ....... А чому таке велам а не пешикам? Пешиків більше, ходити це реальна необхідність, а не вибір. Чому не їм? А ще може маленьким рожевим машинкам який привілей?

ОК, але аргументуйте. Я, наприклад, маю аргументи. І, доречі, ніяких пафоснихвелопраспилів велодоріжок за рахунок платників податків не пропоную.

лажа в том, что вы хотите закон который другие не хотят. общество так не работает.

Благодарю за отзыв!
ОК. я Изначально понимал, что предлагаю радикальную идею.
Только беда в том, что для велосипедистов нет ничего. И ни одной более вменяемой мысли в их интересах еще не слышал. Если знаете - скажите!
О скутеристах в каком-то смысле позаботились - права ввели, хоть мера ограничивающая, но защитную функцию -- убрать с дороги подростков на скутерах, - выполняет.
А наше нынешнее общество - вообще "не работает" К счастью, с другой стороны велосипеды прикрывает ..анархия (определенная - относительно к законам)

Ратую за анархию, хотя она и требует высокого уровня самосознания индивида. Городу нужны не эфемерные велодорожки, а многоуровневые автопарковки, дабы разгрузить обочину от недвижимости транспорта. Но это, наверное, что-то неподъёмное из утопической мечты.

никаких аргументов кроме ваших хотелок вы не привели.
ну и вообще непонятно зачем вам законы, если вы их не выполняте(в частности профиль все еще не заполнен).

Закинь тему на автоуа, тебе там всё быстро объяснят.

мысль хорошая, но очень мало времени свободного.

Когда времени мало на форуме не сидят вообще.
Тем более, это разговор кухарок и дальше бла-бла-бла выхлоп не уйдёт.