20 млн грн на велоинфрастрктуру Киева

[Grishka]

выделенные бабки лучше направить на закупку и продвижения в массы...

Точняк. Основная беда - велосипедисты.
Больше книжек, повысится культура и меньше движа, чтобы никого не бесить : )
А то прям зеленеют от злости целые форумы : )))

Толик, предложения? Я вот например одну мигалку как-то взял и подарил.
Имxо, даже открыть вело-гэнделык "Радио-Ермак" и то более логичная инвестиция - туда хоть ездить будут : )

[Vadim Bus]

Фігасе у автомобилистов тоже есть мнение)) Ошарашенг )
Какова цена вопроса FM - станции - "BIKE - FM" ? Тут главное что бі єту идею не перхватили мотоциклисті (им в єтой теме делать точно нечего)
Єто то что соберет аудиторию, и позволит регулярно технично промівать мозги автомобилистам, и вообще не увереннім в себе, которіе не решаются сесть на велосипед и проехать по городу ..
Представляяете сколько всего нового можно услішать на такой станции?
И вообще - такая станция по непохожести на другие будет собирать не слабую аудиторию.

[Grishka]

Бус, вот это красава! "А зараз пряме включення з офп-на-мтб" ))))

[Vadim Bus]

Бус, вот это красава! "А зараз пряме включення з офп-на-мтб" ))))

Ти смієшся, а хтось цей креативчик рано чи пізно реалізує.. Згадаєш мої слова, будут пхатися на те БАйк-фм всі кому не лінь, і моцики, и триатлон, и бігуни , бо реклама потрібна всім а спеціалізвана станція лише одна... А пряме включення з самої спортивної покатушкі в Києві, чом ні? Я б навіть похекав у мікрофон на Андрівському))..
НУ то все таке, дарма тему підняли.. Караще тихо спи..дити і не морочити людям голови.

[radioERMAK]

нука-нука ответьте мне сколько велосипедистов приехало на акцию в защиту велотрека... ах все работали, но "сердцами были там"? так для вас и нарисованы велодорожки и маршруты в генплане развития столицы!
было бы интересно взглянуть на статистику ДТП с велосипедистами и кто спровоцировал. Думаю велосипедисты будут разочарованы. (мы же велосипедистами считаем всех на двухколесных самодвижущихся повозках, правда, даже тех кто едет за пивасиком или рыбу поудить?) Когда количественное соотношение велосипедистов и авто приблизится хотя бы 1 к 100 можно и нужно что-то требовать.
А так - чиста языком почесать в рабочее время )))

[Torn_11]

нука-нука ответьте мне сколько велосипедистов приехало на акцию в защиту велотрека... ах все работали, но "сердцами были там"? так для вас и нарисованы велодорожки и маршруты в генплане развития столицы!

Зачем все вместе смешивать, велодорожки (разве не очевидно) нужны, что бы относительно безопасно добираться на велосипеде по городу, а трек для спорта. И финансироваться будут из отдельных статей и бюджетов.
Вот о том, что бы оптимально проложить велосипедные маршруты и идет речь.

[konst]

велодорожки (разве не очевидно) нужны, что бы относительно безопасно добираться на велосипеде по городу

А что, существующие велодорожки как-то решают эту проблему?
Например построенная вдоль Бажана "велодорожка" даже более опасна, чем проезжая часть, так как велосипедист на ней для водителей не виден и соответственно при съезде на примыкающие дороги - внезапен. Вот и получается, что на проезжей части едущего прямо велосипедиста могут сбить разве что отмороженные дятлы, коих на самом деле не так много, а вот на велодорожке потенциальными участниками ДТП становятся еще и вполне нормальные водилы, которые на проспекте веллера бы спокойно объехали, а вот на велодорожке он внезапно выскакивает им под колеса. Знаков, предупреждающих о веллерах там нет, зато есть удобные карманы для разгона и торможения, соответственно скорость относительно высокая...
Гарантий, что новые велодорожки будут лучше - никаких. Зачем оно такое надо?
И это я молчу про очевидный треш типа толпы спещащих на метро людей, от которых велодорожку нужно очистить. Если кто возьмется - позовите, хочу посмотреть. : )

[Andrey V]

а мне как ездоку с детским велокреслом (да и просто так) хотелось бы чтобы были сведены на нет все бровки и бордюры на светофорах, пешеходных переходах и пересечениях заездов во двор с тротуаром воль основной дороги. Думаю это увеличит кол-во простых катающихся людей, которым быстрота передвижения по автодороге не важна, в отличие от комфорта. Вполне реальное, простое действие.

Кто знает - на Ник.слободке на развязке есть просто конские бордюры, просто анрил...

[Torn_11]

велодорожки (разве не очевидно) нужны, что бы относительно безопасно добираться на велосипеде по городу

А что, существующие велодорожки как-то решают эту проблему?
Например построенная вдоль Бажана "велодорожка" даже более опасна, чем проезжая часть, так как велосипедист на ней для водителей не виден и соответственно при съезде на примыкающие дороги - внезапен. Вот и получается, что на проезжей части едущего прямо велосипедиста могут сбить разве что отмороженные дятлы, коих на самом деле не так много, а вот на велодорожке потенциальными участниками ДТП становятся еще и вполне нормальные водилы, которые на проспекте веллера бы спокойно объехали, а вот на велодорожке он внезапно выскакивает им под колеса. Знаков, предупреждающих о веллерах там нет, зато есть удобные карманы для разгона и торможения, соответственно скорость относительно высокая...
Гарантий, что новые велодорожки будут лучше - никаких. Зачем оно такое надо?
И это я молчу про очевидный треш типа толпы спещащих на метро людей, от которых велодорожку нужно очистить. Если кто возьмется - позовите, хочу посмотреть. : )

Не особо решают, тем более нет "системы", при которой по велодорожкам можно добраться из одного края города в другой.
Люди не виноваты, что им необходимо из метро выйти и отправиться в нужном направлении. Не учли те, кто принял данный проект и тупо расчертил под велодорожку кусок наполненного пешеходами тротуара. Те, кто не решает проблему уличной торговли и МАФов на велодорожках и вообще. Она (уличная торговля) напрягает не зависимо, передвигаешься на велосипеде и или пешком по тротуару. И сейчас уже не столь важна причина, важно что подход при котором велодорожка создается за счет тротуара, в местах скопления пешеходов, не решает проблему и необходимо учесть это на будущее.
Гарантия одна - заниматься этим вопросом, проводить общественное рассмотрение и утверждение проектов будущих велодорожек, что бы не возникали такие вот "мертворожденные" велодорожки, по которым велосипедистам ехать неудобно и/или некуда.

Согласен, к велодорожкам нужны и знаки "в комплекте", не только изображения велосипеда краской на самой велодорожке - а полноценные дорожные знаки. Своего рода "инвестиции" в формирование восприятия у пешеходов и водителей, велодорожки, как отдельной полосы для движения велосипедов.

Так что я ТСа поддерживаю.
И мне, например, не так важна средняя скорость при езде на велосипеде по городу 20 км/ч без велодорожки или 15 км/ч с велодорожкой, важно большее ощущение комфорта.

[Борька_бабник]

вот бы и мне поучаствовать в этом распиле!!! я бы тогда себе мотык прикупил ))

[SilverS]

Например построенная вдоль Бажана "велодорожка" даже более опасна, чем проезжая часть, так как велосипедист на ней для водителей не виден и соответственно при съезде на примыкающие дороги - внезапен.

Ага,именно по этому в не таких уж глупых ПДД написанно что на велодорожке в пределах проезжей части-уступает авто, а вне перекрестка,как на Бажана-веллер.
Только в отличие от меня,ни создатели этих дорожек,ни их пользователи об этом понятия не имеют! Смешная история)

[Борька_бабник]

был вчерась на Святошин и возле "СЕЛЬПО" встретил велодорожку... абсурдное зрелище - две полоски белым мелом на асфальте в аккурат между магазином и остановкой общественного транспорта (.вот на кой и кому оно надо!? и кто кому чего там должен уступать?? пешеходы велосипедистам или же велосипедисты таки обязаны пропустить пешеходов? лично мне так проще по проезжей части!)) НО теперь там так нельзя!!! из-за наличия этой самой недодорожки((

[veloleg]

вот бы и мне поучаствовать в этом распиле!!! я бы тогда себе мотык прикупил ))

телепатия в действии

[radioERMAK]

как-то тема заглохла... наверное выстраиваете схемы распила?

[МонголШуудан]

был вчерась на Святошин и возле "СЕЛЬПО" встретил велодорожку... абсурдное зрелище - две полоски белым мелом на асфальте в аккурат между магазином и остановкой общественного транспорта (.вот на кой и кому оно надо!? и кто кому чего там должен уступать?? пешеходы велосипедистам или же велосипедисты таки обязаны пропустить пешеходов? лично мне так проще по проезжей части!)) НО теперь там так нельзя!!! из-за наличия этой самой недодорожки((

Ехал по даной велодорожке, проезжая возле сильпо, меня обругали бабушки которые торгуют на велодоржке, по дороге обратно по среди дороги стояла деревьяная рекламная табличка. Я остановился и сдвинул ее, на что в ответ выбежала продавщица из кафе магазина и начала возмущаться что я сдвинул ее рекламу с видного места. так что вот так вот..

[Trion]

как-то тема заглохла... наверное выстраиваете схемы распила?

ТС крикнул "Волки!".
Охотники сбежались, но никого не увидели.
В следующий раз ему не поверят.

[Grishka]

Вася, лучше всего собирают людей темы с девочками и халявой (при этом, желательно, чтобы ехать недалеко и старт в удобное время).
А тут, увы, ни того, ни другого. Вот, Бабник зверствует, т.к. за детёныша боится. Ты - похоже скучаешь. Помочь проверить - слабо?

Волки, охотники. Ты еще красную шапочку нафантазируй : )

[Trion]

Задача какая была, людей собрать или апельсин делить...
Могу помочь свести контакты с людьми, только что вернувшихся с передовой.
Думаю, им будет интересно услышать о насущных проблемах киевлян в виде обустройства велоинфраструктуры и попыток оседлать финансовые потоки по этой теме.

Spoiler

Show

Если в банку с тухлыми огурцами положить пару-тройку свежих, остальные от этого съедобнее не станут. Нужно выбрасывать всю банку.

Насчет самой идеи что-то куда-то прикопать. Тралик с пассажирами занимает меньше места на дороге, более быстрый, всепогодный и всеядный, чем эквивалентная по численности труппа велосипедистов на гипотетической велодорожке. И пока транспорт ходит битком как шпротницы, финансировать велотему (особенно на зиму) с точки зрения пользы обществу чистое безумие. Тот, кто продвигает эту тему просто очень хочет не остаться на обочине бюджета, прикрываясь евростандартами велосипедизации мегаполисов. Причем тралик очень быстро заполнится пассажирами, а все эти велодорожки нет.

[Grishka]

Вася, ну ты и даешь.
Задача - найти альтернативы. Задача - найти активных и умных.
Написал бы: "Считаю, надо добиться, чтобы любой псевдо-велосипедный бюджет был направлен на восстановление школы №... и больницы №... в городе ..."
Тогда бы я с тобой согласился, т.к. это все равно лучше, чем "старт" или "рекреационная дорожка". Вдобавок - сильно.

Мериться "друзьями с фронта" - увольте.
Огурцы сам пихай куда хочешь - тоже увольте. Мне кажется, мы достаточно знакомы, чтобы не упражняться друг на друге в эпистолярном жанре.
Про общественный транспорт согласен целиком и полностью. Еще вопросы? : )

[SilverS]

Кстати да,20 лямов это сотня неплохих протезов.Обычно,я такое не пишу,но тут,пребиться пару лет можно было бы,без полос белой краской на тротуаре.

[SilverS]

Довідник: як впливати на фінансування велоінфраструктури

-как раз выложили,на главном велоресурсе) Символично))

[Oleksiy]

del...
уже нашел))

p.s. а куда делась кнопка "удалить сообщение"?

[Trion]

Задача - найти альтернативы. Задача - найти активных и умных.

С умными и активными в рамках программы город-его жители более-менее адекватный чинуша на уровне физлиц даже разговаривать не станет. Место таких пропозыций в уголке, где лежит книга жалоб и предложений, где каждый желающий может отметиться.
Либо нужна ГО, либо ещё какая-то зарегестрированная филькина контора, которая хотя бы формально представляла и выражала мнение велообщественности, от лица которой вносится проект по распилу бюджета.
А так хоть тысяча активных и заинтересованных, хоть семи пядей во лбу, но физлиц с улицы, это просто группа детей лейтенанта Шмидта, которые появились неизвестно откуда и представляют непонятно кого, как статисты товарища Швондера, пришедшие к Преображенскому с документами на выселение. Приехали на великах, катаемся на них и знаем, как лучше потратить государственные деньги - это не аргумент.
Это когда Подольский мост в свою хатынку или гараж упирается и нужно что-то решать, тогда физлицо с улицы может качать права и договариваться в рамках, ограниченных правами на свою частную собственность на основании документов, которые подтверждают права на владение этой собственностью.
А городские улицы не твоя и не моя собственность, и не умных и активных, чтобы с их помощью такие вопросы на одном энтузиазме решать.
Пока такая организация в Киеве одна и её аббревиатура известна широкому кругу лиц. По крайней мере, она есть. А ты кто и откуда?

[Grishka]

Рамки. Угу.
Ты определись, ты умный или активный? А то что-то я теряю нить беседы.)

[radioERMAK]

ой друзья мои, я вам примерно могу рассказать кто и под сколько распилит эти бабки. И чужим, велосипедистам этим, в этих питарских шортиках, они не попадут, разве что появиццо пару линий на асфальте с трафареткой велосипедиста