Краундфаундинг для туристов

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень: 240
З нами з: 17.5.07 19:27
Стать: чол
Звідки: Луцк

Краундфаундинг для туристов

Повідомлення difoto » 14.3.13 17:52

Здравствуйте все. По роду моей работы мне не чужды эксперименты и вот возникла некая идея.
Идея состоит в создании гидрофобной пропитки для тканей. Речь идет не о джерси лидера гонки и не о велошортах, а скорее о велорюкзаках и куртках.
Начну о сути: есть составы, придающие водоотталкивающие свойства практически любым тканям. Есть люди, которым нужно придать водоотталкивающие свйства их тканевым "вещам". И еще есть люди, которые в результате долгих переписок получили техусловия для производства жидкости, которая бла-бла-бла- может придать водоотталкивающие свойства тканям. Причем не "под один дождь", а серьезнее.
В общем так: имеется возможность получить гидрофобный состав для тканей, но не имеется средств для опытов. Состав будет полезен всем, кто попадает под дождь и не желает быть мокрым, а также тем, кто не желает вынимать мокрый спальник из велорюкзака.
В общем так: я сам бывалый турист и знаю, что не промокает только оцинкованное железо(и то первые 15 лет), но!
Люди придумали много чего, в том числе кремнийорганические соединения , в числе которых есть гидрофобизаторы, т.е. водоотталкиватели. Я хочу на основе эмульсии олигометилсилоксилана (вернее на основе законченного продукта) создать гидрофобную пропитку для ткани. Все расчеты и техусловия имеются. Т.е. это не химический эксперимент, а готовый ответ от фирмы-производителя.
Если вы еще не устали, перейду наконец к сути:
основной компонент отпускается от 5 кг., закрепитель - от килограмма. В конечном итоге выйдет от 25 литров жидкости, готовой к потреблению. Стоимость этого всего - 960 гривен. Это сравнимо с тремя-четырьмя бутылками "фирменного" гидрофобизатора по 300 мл.
Я не готов ответить о долговечности пропитки и ни о чем другом в принципе, пока не сделаю хоть немного опытов, на секундочку. Но если публике интересно, она может получить двухкомпонентный состав(шприц 20кубов+инсулиновый 1куб) для пропитки ветровки или велорюкзака за практически нахаляву.
В общем кратко: я имею возможность сделать, но не имею денег, поскольку это надо экспериментировать, а коммерческой составляющей не видать.
Есть ли желающие выделить под это немного денег? Естественно, с интересом, но чисто туристическим в виде готового продукта.
PS если кто сомневается - я достаточно видная особа в лице "головы" ассоциации велосипедистов Луцка.
PPS не знаю, смогу ли я отредактировать сообщение, поэтому сразу - номер карты привата 4405885017950624 , Сандалов Дмитрий.

konst
*********
Повідомлень: 4118
З нами з: 27.7.11 11:33
Стать: чол
Звідки: Киев, Харьковский

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення konst » 14.3.13 23:42

Так а чем плох народный метод "развести строительного силикона и нанести на ткань"? Работает жеж замечательно.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення meral » 15.3.13 04:38

в том обьеме который вы хотиет сдлеать фирменные средства тоже не так дорого стоят..
на самом деле мало людей кому надо непроверенная емульсия(без тестов как она влияет на здоровье носящего, как работает, работает ли и тд) с неясным исходом(а вдруг не получится или будет 50% шанс алергии у носящего)
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
Krugliy
*********
Повідомлень: 2170
З нами з: 25.9.05 19:24
Skype: Dimius
Стать: чол

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення Krugliy » 15.3.13 09:04

ээээ, Кальмиус возвращается? :duma: :)

Аватар користувача
Krugliy
*********
Повідомлень: 2170
З нами з: 25.9.05 19:24
Skype: Dimius
Стать: чол

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення Krugliy » 15.3.13 09:08

какие 5 бутылок за 960 грн? для пуховок, спальников и верхней одежды вот рекомендую http://skimarket.com.ua/index.php?productID=961 70 грн за 150 мл, хватает на сезон. 960 грн / 70 грн=почти 14 бутылок ( учитывая скидку в 10% реально даже больше), хватит на 15 лет.

Аватар користувача
Krugliy
*********
Повідомлень: 2170
З нами з: 25.9.05 19:24
Skype: Dimius
Стать: чол

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення Krugliy » 15.3.13 09:13

А для больших поверхностей, типа тентов и им подобного, где не важна "дыхание", зато нужна полная водоустойчивость, никто не отменял парафин, растворённый в бензине "калоша" и нанесённый из брызгалки надевающейся на ПЭТ бутылку (2 грн на рынке), себестоимость такой пропитки от 7 до 14 грн за литр ( смотря как покупать "калошу"). Эта ниша на рынке давно занята и изобрести велосипед тут врят ли получится. И М Х О

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень: 240
З нами з: 17.5.07 19:27
Стать: чол
Звідки: Луцк

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення difoto » 15.3.13 10:18

эх... пока писал - разлогинился, начинаю снова :(
Для скептиков
1. Данный препарат имеет санитарно-гигиеническое заключение, он на водной основе(в отличие от строительного силикона), не изменяет внешний вид, газо- и паро-проницаемость, в нормальных температурных условиях абсолютно инертен.
2. Насчет непроверенного состава - я вам могу дать "сырой" состав, но нужно проверять раствор закрепителя(триаминопропилтриэтоксисилан в кислой воде рН=3-4) вот тут и заключается экспериментирование, поскольку его нужно мизер, но достаточно точный, ибо он как раз отвечает за качество адгезии эмульсии к ткани и раствор варьируется от 1:2 до 1:10. Поэтому нужно взять 20-30 образцов, пропитать их разными составами, высушить, проверить на гидрофобность, произвести до 5 циклов стирки, опять проверить, сделать выводы, повторить. Вот и все, сама эмульсия давно проверена и на ее основе делают гидрофобизацию тех же курток, рюкзаков и т.п. до стадии пошива. Ноу-хау этих "компаний" в наличии ароматической отдушки и стабилизатора для длительного хранения - все!
3. Стоимость литра готового продукта будет 30-35 гривен, не надо сравнивать его со спреями по 500 грн/литр(ага, посчитайте)
4. Я не прошу дать мне тыщу гривен, я прошу вложить 10-20-30 гривен в разработку продукта, который вы потом получите при любом исходе: в случае неудачи это будет гидрофобизирующий состав с неплохими водоотталкивающими свойствами и выдерживающий допустим три стирки, при удачном исходе может получиться продукт, не уступающий по водо-грязезащите дорогим "фирменным" аналогам и с отличной стойкостью к стиркам и истиранию, но на порядок дешевле!
Я не хочу занимать нишу, я хочу получить некий продукт, который будет полезен мне и друзьям , я работаю с силиконами и знаю их свойства , имею поставщика и ТУ по изготовлению - почему бы не попробовать?
Задавайте вопросы- будем дискутировать :)

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення meral » 16.3.13 15:12

итого. вам нужно 10 грн от человека и 95 человек согласных на идею.
вы в это верите?
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
havrick
* * * * *
Повідомлень: 1010
З нами з: 10.11.12 17:02
Skype: dimetikon
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення havrick » 16.3.13 15:56

Автор, а в чём проблема для работающего взрослого человека найти 1-2-3 тысячи гривен? если это весь бюджет предприятия. Обычному человеку сразу (и даже за длительный срок до года) пркатически невозможно найти 70-100 кгрн например, если квартиру не продавать; но не заработать (или сэкономить) за N времени дополнительных пару тысяч гривен, которые в перспективе вам принесут значительный доход, и просить на это деньги у других - это простите смешно. Прекратите курить, жрать сладости и ездить в маршрутках там, где есть автобусы, за месяц уже гривен 300 соберёте, если не больше.
Ладно если бы вы ещё в школе учились и вам мама не давала денег, тогда с одноклассников пособирать. Просите тогда у общественности уже хотя бы 30-40 тысяч, это больше похоже на сумму, непосильную для одинокого человека с обычной по киеву зарплатой (больше года собирать, во всяком случае), может дадут.

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень: 240
З нами з: 17.5.07 19:27
Стать: чол
Звідки: Луцк

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення difoto » 16.3.13 16:10

Это вы можете верить или не верить, а треть суммы уже собрана. И вот что скажу: вы, киевляне - удивительные люди, готовые платить бабушке за "натуральные огурцы", которые она усердно обрабатывает еще довоенным карбофосом и брезгуете такими же огурцами в супермаркете. Ну или наоборот - в общем все удивительно! :) Мне не жалко этих денег, просто мне не нужно 40 литров вещества, которое я просто раздарю друзьям и получу "спасибо", а если я создам такой состав и начну продавать - вместо спасибо получу "барыга". У меня есть идея, можете считать ее мечтой текущего времени , вам не нужно - проходите мимо. ;)

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень: 240
З нами з: 17.5.07 19:27
Стать: чол
Звідки: Луцк

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення difoto » 16.3.13 16:23

Ну и в догонку, ежели кому не понятно - я не собираюсь на этом заработать, это просто хобби для меня и полезная вещь для "сочувствующих".

aquarius
* * * * *
Повідомлень: 1070
З нами з: 9.6.03 16:05
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення aquarius » 16.3.13 17:54

И вот что скажу: вы, киевляне...
Откуда такие глубокие познания?
а если я создам такой состав и начну продавать - вместо спасибо получу "барыга".
И что в твоем понимании означает "барыга"?

Аватар користувача
havrick
* * * * *
Повідомлень: 1010
З нами з: 10.11.12 17:02
Skype: dimetikon
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення havrick » 16.3.13 18:54

Да ладно что-то я и правда набросился на человека ни за что :) если находятся желающие, то бог в помощь.

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень: 240
З нами з: 17.5.07 19:27
Стать: чол
Звідки: Луцк

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення difoto » 16.3.13 19:41

Откуда такие глубокие познания?
а вы бы не спешили с подобным сарказмом, ок? Это без комментариев, поверьте, мне есть чего вам сказать.
"Барыга" в моем понятии означает зависть, жлобство и тупизм велонаселения в общем. Я разработал, купил и нарезал великолепных светоотражающих наклеек на велосипед на тыщу гривен, в итоге на двести "продал" с горем пополам, на двести подарил, а на шестьсот просто раздал по селам в качестве поддержки какого-то депутата, ибо не то что киевлянам - любым "местным крутым байкерам" абсолютно пофигу все, что не касается их задней перекидки.

aquarius
* * * * *
Повідомлень: 1070
З нами з: 9.6.03 16:05
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення aquarius » 17.3.13 01:17

а вы бы не спешили с подобным сарказмом, ок? Это без комментариев, поверьте, мне есть чего вам сказать.
Ну если есть что сказать - не тушуйся, тут все свои.
"Барыга" в моем понятии означает зависть, жлобство и тупизм велонаселения в общем. Я разработал, купил и нарезал великолепных светоотражающих наклеек на велосипед на тыщу гривен, в итоге на двести "продал" с горем пополам, на двести подарил, а на шестьсот просто раздал по селам в качестве поддержки какого-то депутата, ибо не то что киевлянам - любым "местным крутым байкерам" абсолютно пофигу все, что не касается их задней перекидки.
Может надо было вначале подумать, нужны ли они вообще кому-то эти наклейки, сколько на первый раз их купить, может рекламку какую организовать и т.п.? Но в любом случае, с подходом "окружающее велонаселение - тупые завистливые жлобы" тебе придется и дальше все валить на киевлян...

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення meral » 17.3.13 08:36

ТС, вы никак не избавитесь от советского прошлого.
если вы возьмете кредит на 900грн(приват дает вообще всем такого размера кредиты), разработаете свой состав и продадите его по 10-20 грн 200мл бутылочка (50-100грн литр) с соответсвующей рекламной компанией и этикетками, у вас его купят. ну, конечно, если вы проведете исследование безопасности, применимости, в разных температурных режимах на разных тканях и тд.
и вас назовут предпринимателем.

а собрать с людей деньги на СВОЙ проект с НЕЗНАКОМЫХ людей и потом раздарить ЗНАКОМЫМ за спасибо - это както не очень верная бизнес схема и вызывает удивление.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень: 240
З нами з: 17.5.07 19:27
Стать: чол
Звідки: Луцк

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення difoto » 17.3.13 11:08

Для начала узнайте , что такое краундфандинг, вы будете удивлены, но это как раз то, что вы назвали "не совсем верная бизнес схема"(с той разницей, что будет не раздаривание, а возврат людям вложенных ими средств в виде готового продукта и техусловий по применению). С развитием интернета это стало весьма популярным. И пожалуйста, не надо мне давать советы, как сделать из этого бизнес, у меня он есть, а это - хобби, такое же, как велосипед и туризм.
Далее по сути: исследования по безопасности и т.п. уже произведены, повторюсь - я собираюсь использовать силиконовый состав для промышленной гидрофобизации тканей специального и общего назначения, т.е. он уже широко используется. По сути - я хочу испечь торт по известному рецепту(в данном случае это техусловия) , но нужно "проверить на соль, сахар и т.п."
Кстати, про светоотражающие наклейки на байк - эта идея воплотилась в жизнь в США именно благодаря кикстартеру. И воплотилась в rydesafe.com. То бишь один чувак сказал, мол друзья, давайте замутим вот такие наклейки, для этого нужно столько-то бабла. Если не ошибаюсь, он собрал около $3000 меньше, чем за месяц. У меня подобный эксперимент как-то не очень удался скорее всего из-за отсутствия мотивации - не хотел я из этого делать бизнес. Вот такая была идея - не взлетела по причине моей безалаберности в плане рекламы, до сих пор вожу в рюкзаке нераздаренные остатки.
Так что коротко о главном - будут желающие - будет пропитка, не будет желающих - ну и фиг с ей. Тысяча гривен в кредит? Вы серьезно? :) Снять с кредитки или просто вложить такую сумму - не проблема. Но что мне потом делать с таким количеством продукта?
Хотя, с другой стороны все больше склоняюсь к предпринимательскому варианту, тем более что отступать уже нельзя.
И да - то, что киевляне - удивительные люди было совсем не в плохом смысле, может аллегорию неудачно подобрал. Просто на других ресурсах, у других людей совсем другие вопросы :) Опять таки, не в плохом смысле.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення meral » 17.3.13 11:51

ваш проект к croudfunding имеет посредственное отношение. ибо вообще непонятно как вы учет средст выполнять собрались.

вы не ровняйтесь на кикстартер. он возвращает деньги если цель не достигнута, а вы что будете делать еслинаберете 50%?

просто тут вопросы реализации. ваша реализация - "я хочу, еше не подумал как,что буду делать если не получится, но давайте скинемся".
а давайте мне скинемся? у меня тоже дофига хобби проектов которые не реализуются ибо мне не хочется на них денег выкинуть. да и почти у люь
бого так.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень: 240
З нами з: 17.5.07 19:27
Стать: чол
Звідки: Луцк

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення difoto » 17.3.13 14:09

Я конечно не кикстартер и явно написал, что пути назад уже нет, поскольку часть средств уже есть - буду заниматься. И моя реализация - "я хочу, я несколько месяцев изучал вопрос, вел переписку с производителем и точно знаю, что хоть в какой-то степени хорошо получится, давайте скинемся." А если у вас есть сколько-нибудь стоящий проект - ну кто ж вам мешает заявить о нем? Я вот заявил - общаемся, обсуждаем.
По поводу учета средств, на данный момент это работает так - человек вносит некую сумму и мне на почту либо в ЛС пишет сколько, что да как, я это публикую здесь - чем такой вариант не устраивает? Жаль, что я не могу редактировать первое сообщение, так бы просто правил его. И номер карты только поэтому и опубликовал сразу. Вы думаете, я смогу кого-то "кинуть"? Так я в первом посте написал, кто я - найти мой номер в открытом доступе можно за минуту. Вы беспокоитесь, что у меня ничего не выйдет или что я пытаюсь вас всех обмануть? А то я ожидал вопросов "как это работает и зачем оно нужно?", а получил совсем другие, хотя , бесспорно здравые вопросы.
Давайте для начала определим - нужно ли это велокиевлянам, а потом, если окажется, что да, поговорим о реализации, гарантиях и прочем.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення meral » 17.3.13 14:20

вы попросили денег и получили вопросы о деньгах. если бы написали в технозону вопросы, получили бы дисскуссию о тех проблемах.
что хотели то и поличли в конце концов.
специально кинуть -нет. но кинуть изза вашей организации 99% шанс. если вы хотите привлеч деньги,начинать надо с отчетности.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
difoto
* * *
Повідомлень: 240
З нами з: 17.5.07 19:27
Стать: чол
Звідки: Луцк

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення difoto » 17.3.13 16:37

Спасибо за ответ. В особенности за доверие :) На данном этапе с вами мы вроде во всем разобрались. Вас интересуют деньги, меня гидрофобная ткань и еще вы не желаете меня слушать(в данном случае читать). отчетность мне нужна в определенных рамках, я не ООО, чтобы отчитываться - я описал схему и личное дело каждого - верить мне или нет. Единственное, что напрягает, это то, что вы можете купить раствор уксусной эссенции с ароматизаторами за ХХХ гривен для протирки стекол и вам в голову не прийдет, что это может быть откровенное фуфло, а когда какой-нибудь Джон Доу вам предложит жидкость за Х грн. - вы начнете обвинять его в жульничестве и требовать результаты экспертиз :)
Я понял, что у вас на любые мои возражения будет собственное компетентное мнение - что и как мне нужно сделать. Поверьте, я сделаю то, что начал, а философские выкладки про отчетность останутся только вам.

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення meral » 17.3.13 16:42

ну и замечательно. удачи.
время дает возможность Поиска, и ничего более.

Аватар користувача
yozik
* * *
Повідомлень: 395
З нами з: 26.5.10 18:02
Skype: nevazda
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення yozik » 17.3.13 23:34

Автор часом не родственник Вансусанина? :D :ROFL:
С наступающим 2018 Годом !

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень: 24322
З нами з: 19.11.02 17:45
Стать: чол
Звідки: дитина всесвіту

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення Трям » 24.3.13 21:52

Автор взрослый и адекватный

И с его мнением насчёт киевлян я согласен

В массе своей толстые, ленивые и даже будучи полными лохами ( офисным планктоном) страшно боятся, что об этом кто-то скажет вслух

2 DESI205
У вас проблемы, что вы так близко к сердцу приняли ?

3 Krugliy
Меньше пиши и не нужна будет кнопка *править*

...почему мне кажется, что логичным было обсуждать не автора и экономическую составляющую ( ведь если вы не даёте денег, то эта тема к вам отношения не имеет)
А то каждый так боится, что кого-то кинут и каждый себя считает экспертом...
Зображення

Аватар користувача
meral
*********
Повідомлень: 3315
З нами з: 30.6.06 10:46
Стать: чол
Звідки: киев, севастопольская пл.

Re: Краундфаундинг для туристов

Повідомлення meral » 24.3.13 22:30

трям, я как программист понимаю почему правку могли убрать. но тогда надо ввести обьединение постов от одного человека которые подряд написаны. это простейший скрипт, если нужна помощь с его написанием, обращайтесь. ато так раздражает.
время дает возможность Поиска, и ничего более.


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 15 гостей