Велокиїв

Пошарив по сайтам,решил собрать колеса.
Посоветуйте:
1.Втулки
2.Спицы
3.Обода
Вел черно сине белый,хочу создать колеса,в той же цветовой гамме.
Мне по душе Дюра айс.
Выслушаю мнения бывалых.
Спасибо.
ЗЫ
Мой вес-100

О да... Тигор в своем репертуаре...

Советовать самые дешевые спицы к топовым втулкам - это так по-нашему...

Лучший сборщик колес в киеве, кстати, долго ржал над твоей рекомендацией о том, как протягивать спицы на Zipp

Костя, по втулкам я думаю никто ничего лучше Ultagra или Dura Ace не предложит, хотя есть нормальные бюджетные варианты на промах.
Mavic Open Pro - тут тоже все понятно.
Спицы я бы советовал DT Supercomp или их аналоги от Sapim, ну или CX-Ray, если денег не жалко.
С "черными спицами из нержавейки" у тебя выйдет такой вес, что можно смело ставить самые дешевые втулки, разницы уже не будет

Вообще, самосбор на Dura Ace + DT Champion (те самые "черные нержавейка") + Open Pro смело потянет под 1750-1800 грамм, на Ultegra и того более. Это ОЧЕНЬ много!

Костя колеса сам тянуть буш али отдашь кому? Тема интересная, собрал бы и себе чего на ободах 60 мм .. но думаю они отдельно не продаются :smt102

Костя колеса сам тянуть буш али отдашь кому? Тема интересная, собрал бы и себе чего на ободах 60 мм .. но думаю они отдельно не продаются :smt102

Можно купить кетайские карбоновые обода хоть 60мм, хоть 80, но это стремно.
По поводу сборки, я давно убедился, колеса, особенно в случае большого веса райдера или наоборот малого веса колеса нужно отдавать нормальному сборщику, который сделает нормальную натяжку спиц с тенсиометром, у них у всех будет рекомендуемое натяжение, а не "проверни каждый 4-й ниппель на пол оборота, при этом могут лопнуть некоторые спицы".
Людей, нормально собирающих колеса в киеве аж три человека, один из которых может прилично собрать на глаз, но свои колеса весом 1300 я бы ему не доверил

О да... Тигор в своем репертуаре...

Не забывай о Костином весе в 100 кг.
Поэтому колеса на 20/24 спицы для наших дорог могут и не подойти.
И Костя не указал какие колёса ему нужны ("рабочие" или "боевые").
Без начальных данных копья можно ломать очень долго.

Лучший сборщик колес в киеве, кстати, долго ржал над твоей рекомендацией о том, как протягивать спицы на Zipp

Аквариус имеет статус лучшего сборщика колес в Киеве?

Совет был дан человеку с периферии, не имеющему опыта доводки колёс.
И у него под рукой не было регулировочной вилки Park Tool (чтобы устранить восьмерки и яйца после перетяжки) и тенсиометра DT (чтобы проверить правильную натяжку спиц), ни таблиц натяжения по данному виду колес.
И чтобы он не испортил своё ослабленное колесо окончательно, была дана такая рекомендация по доводке колеса.
И человек сам исправил свое колесо.
И после этого поблагодарил меня за совет.
Самое главное, что этот способ работает.
И не разрывает ниппеля и фланцы на втулках в руках неопытных велолюбителей.
За 34 года, я собрал с нуля больше восьмидесяти пар колёс с разными конфигурациями по набору крестов.
Кому-то рихтую колеса раз в неделю.
Даже экзотические колеса:
- с двойными карбоновыми вклеенными спицами через весь обод,
- со скрученными в несколько витков пересекающимися спицами,
- со спаянными серебром на крестах и прокатанными до толщины бритвы спицами доводилось рихтовать.
А ты сколько собрал колес за свою жизнь?
Так что в этом вопросе я немного разбираюсь, и могу давать советы...

Костя, по втулкам я думаю никто ничего лучше Ultagra или Dura Ace не предложит, хотя есть нормальные бюджетные варианты на промах.

Весь Киев завален "Новатеком". Да, можно иметь дешевые втулки на промах.
И говорить что это лучше, потому что их не надо обслуживать.
Но как по мне, насыпные подшипники более поддаются тонкой настройке по люфтам, и легки в регулировке и обслуживании, если руки из правильного места растут.
Банка калиброванных шариков и микрометр дома много места не занимают.
Campagnolo трековые втулки до сих пор на насыпных шарах выпускает.
Потому что насыпной подшипник имеет лучшее качение, и держит колесо при угловых нагрузках.
И имеет меньше трение, чем промподшипник.
Лучше всего работает насыпной подшипник на сухую, с добавлением всего пару капель масла.
Но такой способ смазки применяется только для гонок...

Я свои первые колеса на итальянских промо втулках купил у Воронова, это еще в 95 году под трубки, с тех пор играться в подстраивание конусов ни разу не возникало желание.. А то что площадь трения у промов больше так это даже лучше, у меня всегда выедались раковины от ударов, спецзаказные втулки были практически одноразовыми..
А вообще у Кости ход мыслей инвентарно-накопительный и не програмно-тренировочный , не в обиду.. Если хорошо себя чувствуешь то поедешь даже на спущенных колесах и люфтами во втулках, - проверено.

Игорь, если ты такой крутой сборщик/рихтовщик, что ж никто за месяц не посоветовал обратиться к тебе, когда я бегал по всем мастерским и форумам в поисках человека, способного выправить "сложное" колесо весом меньше 600 грамм после сильного удара?

В итоге из всех людей, кого советовали за работу взялись 3 человека:
- Пискун, провозился с ним часа 2, после чего сказал "больше никогда не приходи ко мне с этим колесом", ничего не исправив
- Байконур за 10 минут визуально выправил колесо, но часть спиц болталась, часть была сильно перетянута, в общем ездить на нем не представлялось возможным
- Петя забрал колесо, на след день вернул с нормальным ободом, с нормальным натяжением спиц, спустя 2 года с колесом проблем не было при ежедневной эксплуатации

Все остальные при виде восьмернутого колеса со спицовкой 8 спиц радиалкой справа, 16 спиц в 3 креста слева и ободом весом 340 грамм даже браться за работу не решались.

Твои рекомендации работают в разрезе чугунных колес весом под 2 кило, а у владельца Zipp теперь вилсет со случайным образом перетянутыми спицами. Передать колеса в Киев - не проблема, заплатить какие-то копейки за нормальную рихтовку, если уж хватило на такие колеса, можно найти деньги

ЗЫЖ если собирать легкие колеса весом 1200 грамм и меньше, кроме как к аквариусу даж не знаю, к кому можно обратиться Те же ZTR Alpine невозможно нормально собрать "на глаз", у них обод начинает "гулять" до того, как достигатся рекомендуемое натяжение спиц

Не забывай о Костином весе в 100 кг.
Поэтому колеса на 20/24 спицы для наших дорог могут и не подойти.
И Костя не указал какие колёса ему нужны ("рабочие" или "боевые").
Без начальных данных копья можно ломать очень долго.

"Черные спицы из нержвейки" a.k.a. DT Champion или Sapim Leader тяжелее и более подвержены "усталости", чем CX-Ray или Supercomp независимо от веса ездока и предназначения колес. А 20/24 я и не советовал, кстати

Игорь, если ты такой крутой сборщик/рихтовщик, что ж никто за месяц не посоветовал обратиться к тебе, когда я бегал по всем мастерским и форумам в поисках человека, способного выправить "сложное" колесо весом меньше 600 грамм после сильного удара?

Сборка колес - это не мой основной хлеб.
Просто, я знаю как, где и на каком оборудовании это можно сделать.
И делаю колеса только для себя и для своих друзей, когда попросят.

Костя колеса сам тянуть буш али отдашь кому? Тема интересная, собрал бы и себе чего на ободах 60 мм .. но думаю они отдельно не продаются :smt102

Та куда мне,просто предложили б/у колеса Шимано Дюра эйс 7801,вот и возник вопрос а сколько могут стоить самосборы.

Опытные говорят,что б/у х.з.,как попадешь,можно купить и стучать зубами...
Думаю тему не совсем корректно назвал,нужно было так:
Самосборы vs Б/У
ЗЫ
А чем рабочие отличаются от боевых

Боевые - гоночные. Как правило более легкие, менее прочные, устанавливаемые только на гонки. Остальное время лучше кататься на чугунном тренировочном вилсете.

По опыту, мы не так часто и не так быстро ездим гонки, чтобы держать для этого специальные колеса.

Плюс, поездив на хорошем, трудно пересаживаться на бюджетное железо чисто психологически.

Я как-то купил "гоночный" вилсет весом 1300 грамм, думал ставить его только на гонки (1-2 раза в месяц), а остальное время ездить на тяжелом тренировочном весом 1750, но в итоге "тренировочные" колеса простояли в углу 3 года, а сейчас переехали на вел жены.

На том уровне, на котором катаешься по шоссе ты или я нет смысла заморачиваться на тренировочное или гоночное железо, купи себе нормальные колеса и катайся

Так у меня в планы не входит участие на своём веле в гонках.
Есть универсальные колеса?

Так у меня в планы не входит участие на своём веле в гонках.
Есть универсальные колеса?

Ну вот тебе по сути и предложили нормальный каждодневный вилсет: обода Open Pro, втулки Dura Ace, спицы Supercomp, ниппеля ставь бронзовые, алюминиевые - в печь!

Касательно насыпные подшипники против промов - практически все производители втулок ушли от насыпных подшипников, на это есть ряд причин. Промы имеют свои плюсы, насыпные- тоже, универсального ответа нет.

Я для себя решил, что в КК - только промы, в шоссе - пофиг. Ресурс шоссейного железа в разы больше и сносить втулки Dura Ace до тех пор, как захочется их на что-то поменять для меня не представляется возможным

Ребята,спасибо за разъяснения и участие в обсуждении!
Принято сл. решение:
Куплю предложенный вариант,тем более хозяин ПагодЫвся на рассрочку.
Покатаю,они ведь не вечные,следующие соберу.

Спрос рождает предложения....
Еще вопрос!
Dura Ase 7801 vs Dura Ace 7850
Ху из зэ бэст?
Мож кто юзал и те и те,посоветуйте какие лучше.

Ввиду того, что раньше занимался сборкой колёс, успешно езжу на самосборах сейчас и у людей, которым собирал в том числе, ни разу с колесами проблем судя по отзывам не было, могу добавить, что качество комплектующих играет далеко не первую роль.
Да, хорошие спицы не будут вытягиваться в отличие от самых дешёвых и на протяжении 5-10-20 тыс километров необходимости в плановой протяжке скорее всего не возникнет.
Но халтурная или некачественная сборка сведёт на нет все преимущества дорогих компонентов. В то же время добротно собранное колесо на более простых комплектующих окажется более стабильным.
К слову, 80% времени занимала именно протяжка и доводка. Сама по себе спицовка - достаточно плёвое и рутинное дело.

Еще вопрос!
Dura Ase 7801 vs Dura Ace 7850
Ху из зэ бэст?
Мож кто юзал и те и те,посоветуйте какие лучше.

7850 лучше.
Колеса WH-7850-C-TU Dura-Ace лучше, если ты о них спрашиваешь.
Но это карбон, под трубки.
Колеса идут в комплекте с двумя сумками для колёс.
Все заводские колеса SHIMANO требут специальный спицной ключ, так же как и MAVIC.
Поскольку колеса Shimano недостаточно распространены, то прикупай к ним сразу и ключик.

Начинаю напрягаться

Если внимательно почитать, то можно обнаружить, что Костя спрашивает о двух конкретных вилсетах, продаваемых в данный момент на пелотконе.

При чем тут ...C24-TU?

От Плеять,ничё от вас не утаишь.........

Костя, не покупай б\у колеса. Купи новые. К примеру те же Мавики. Джиант их обслуживает. Проблем в этом плане нет. У Мавик Аксиум хорошая цена и крепкие колеса для тренировок и каждодневной езды.

Спасибо,Олег!
Ты прав,буду собирать на новые....

По поводу новое против б/у можно спорить до усрачки.

За последние 3 года через мои руки прошло 7 разных вилсетов (4 мтб и 3 шоссе), из них 1 был куплен новым и только он доставлял и продолжает доставлять мне проблемы, со всеми, купленными б/у горя не знал

Твою мать!
...................