Допинг в современном велоспорте.

[velo05]

yurikvelo, вопрос на тему гематокрита. Передо мной лежит вело "медицинский дневник". И наблюдаю я пару вклеек анализа крови в которых открытым текстом написано: гематокрит 60,8% в одной и 55% в другой. Многовато как-то, не? Насколько это хорошо/плохо? Тов. ЭПО не применял.

[yurikvelo]

потому что организм не учится и не вырабатывает быстрее/больше. если бы это тренировалось - кровяной допинг можно запрещать.

Ну да, можем поговорить об этом, например, с биатлонистами. Да с теми же велосипедистами - не со всеми, конечно, а с теми, кто таки тренируется и получает результаты...

Давайте поговорим. Все в один голос твердят - после многодневки гемоглобин падает, с каждым днем на -1 и более, тем больше чем активнее ехал.

Я вот одного не пойму. С какой радости здесь все уперлось в пресловутый гематокрит?

потому что два человеческих вещества - тестостерон и эритроциты - чиновники внесли в список запрещенных.
естественно что без этих веществ конкуренция в протуре невозможна априори, и как бы суровы не были чиновники - ответ Микеле Ферари гонщику Скарпони на вопрос "А я бы мог выиграть Тур" всегда будет один и тот же - "Мог бы, если бы у тебя был пакет эритроцитов" и дилемма будет стоять не "принимать не принимать", а "уходить из спорта или принимать"

Вот прям-таки нет никаких других важных показателей, в том числе вполне "подправляемых" различными инъекциями?

другие показатели подправляются сторонними вещестами, и подправляются обходным путем. то же можно получить тренировками. гематокрит тренировками получить нельзя.
5.5 W/kg можно достичь талантом/тренировками без подправления различными инъекциями. Возможно кому-то сторонние вещества сократят этот путь достижения 5.5 W/kg

Т.е., вот мы сейчас разрешим всем без исключения употреблять ЕРО - и все, как один, поедут, например, разделку на уровне Канчеллары а горные этапы на уровне, ну хотя бы Контадора?..

Нет конечно. Гематокрит к тренировкам, таланту не имеет никакого отношения. 98-й бензин не ускоряет ЗАЗ-968М.
В том то и дело, что чиновники и СМИ создали образ кровяного допинга от которого последний бездарщина сразу едет как Кондатор.

Такого конечно же нету. Определяет только тренировки, задатки, специализация. Гематокрит лимитирует только верхний предел удельной мощности.
Из-за того, что чиновники внесли кровяные методы в список запрещенных, в протуре получается что рядом едут талантливые (а наличие у гонщика лицензии протура это уже признак свершившегося факта талантливости) но с разным гематокритом. Один едет на родных 42% которые к второй неделе тура падают до 37%. Второй как начал на 50% так и держит к горным этапам 50%. Такой разброс гематокрита значительно перевешивает разницу в физподготовке (которая среди протур гонщиков достаточно плотная) и делает борьбу бессмысленной и нечестной.

yurikvelo, вопрос на тему гематокрита. Передо мной лежит вело "медицинский дневник". И наблюдаю я пару вклеек анализа крови в которых открытым текстом написано: гематокрит 60,8% в одной и 55% в другой. Многовато как-то, не? Насколько это хорошо/плохо? Тов. ЭПО не применял.

нереально много.
42% средний у мужиков, 50% максимум что встречается в популяции.
55-60% нереально много, столько было у Пантани когда он показывал лучшие результаты. Более 50% большой риск образования тромбов. Из-за смертельных случаев UCI ввела в 1997 году ограничение на 50% гематокрита. 49.9% допускают, 50.0% отстраняют от соревнований.

[Gotty]

Уже давно назрела проблема что то изменить в велоспорте и вот... чешский бизнесмен Зденек Бакала (Zdenek Bakala), он же владелец команды Omega Pharma-Quick Step, предлагает создать велосипедную Лигу Чемпионов: "Спорт переживает смутные времена. Дело Армстронга оказалось той соломинкой, которая сломала спину верблюду. UCI находится под огромным давлением велосипедной общественности, требующей отставки руководства Международного союза велосипедистов. Rabobank прекратил спонсорскую поддержку после 17 лет в велоспорте. Сложившаяся ситуация драматическим образом отразилась и на судьбе отдельных спортсменов. Финансирование команд не отличается стабильностью. Это ненормально, когда в ноябре некоторые команды не знают, какой будет их судьба в следующем сезоне. Поэтому мы должны прийти к созданию Лиги Чемпионов. Топ-команды, с лучшими гонщиками, участвующими в самых престижных гонках. Формат, удобный для зрителей, и приемлемый для продажи прав на трансляции крупным телевизионным компаниям. Это проект, который будет продвигаться за счет совместных усилий команд, спонсоров, инвесторов и UCI. Лига будет управляться компанией, которую я возглавлю".
Международный союз велосипедистов отнесся к этой инициативе Бакалы с энтузиазмом и огласил вчера промежуточные итоги: подписан "меморандум о взаимопонимании", открывающий путь для дальнейшего диалога команд и организаторов гонок, заинтересованных в создании велосипедной Лиги Чемпионов. Впрочем, UCI дал понять, что сохранит за собой полный контроль над составлением календаря гонок, а также над спортивным и техническим регламентами соревнований. Предполагается, что идея о создании новой гоночной серии может принять реальные очертания примерно через три года, то есть к началу сезона-2016.

[velo05]

нереально много.
42% средний у мужиков, 50% максимум что встречается в популяции.
55-60% нереально много, столько было у Пантани когда он показывал лучшие результаты. Более 50% большой риск образования тромбов. Из-за смертельных случаев UCI ввела в 1997 году ограничение на 50% гематокрита. 49.9% допускают, 50.0% отстраняют от соревнований.

Я в курсе ограничений. Но есть же люди и с завышенным уровнем гематокрита и чо? Сокомандники говорили что плохо, что, типа, нельзя поднять ещё... Гемоглобин 169 и 146%, нормально?

[Glam]

после многодневки гемоглобин падает, с каждым днем на -1 и более, тем больше чем активнее ехал.

Все правильно, падает. Так должно быть - это природа человека. Ведь основная идея многодневной гонки состоит именно в том, чтобы наиболее тренированный мог доехать ее лучше, чем наименее тренированный. И что ехать он, все равно, в конце будет хуже, чем в начале. А если постоянно догонять гемоглобин при помощи ЕРО и переливаний - то какая же это нафиг многодневка? Набор однодневок? Вот в результате и получается, что

один едет на родных 42% которые к второй неделе тура падают до 37%. Второй как начал на 50% так и держит к горным этапам 50%.

что профанирует саму идею веломногодневки...

[yurikvelo]

что профанирует саму идею веломногодневки...

Сама идея выпустить на старт горного этапа гонки уровня "worldtour" людей с разным гематокритом - профанация.
Но раз профанация вошла в историческую традицию, чтобы как-то спасать лицо - или запретить тем у кого 50 выходить в категории с теми у кого 42. Или разрешить тем у кого 42 поднять до 50 и выступать в одной "весовой" категории.

Чиновники же приняли решение "выпускать в кредит". У тебя гемоглобин 180? Ничего, давай едь, выигрывай а там посмотрим чего с тобой делать. Пока ты будешь там выигрывать мы придумаем как с тобой разобраться. Не завтра, так через 5 лет кому-нибудь пальцы в тиски и тебя сдадут.
И приняли решение сделать велоспорт очень узким для элитного кружка своих людей. Простые методы кровяного допинга, доступные всем в мире - отлавливаем, чтобы всякие страны третьего мира даже не рыпались. А очень сложные и недоступные широким массам недетектируемые методы - оставляем. Профессиональный (оплачиваемый) и олимпийский спорт не должен быть всемирным, только для избранных WAD-ой.

[Glam]

Сама идея выпустить на старт горного этапа гонки уровня "worldtour" людей с разным гематокритом - профанация.
Но раз профанация вошла в историческую традицию, чтобы как-то спасать лицо - или запретить тем у кого 50 выходить в категории с теми у кого 42. Или разрешить тем у кого 42 поднять до 50 и выступать в одной "весовой" категории.

Вот уже которую страницу силюсь понять - ЗАЧЕМ? Что плохого или неправильного в том, что людей с естественным гематокритом 50 - 10 человек в пелотоне? Я, как болельщик, с удовольствием посмотрю на их разборки на горе. Остальные пусть разбираются в разделке или набирают дополнительные секунды за счет бонификации на спринтерских этапах. Что, ЧТО в этом неправильного? Или все 200 человек пелотона должны одинаково лезть в гору? Тогда это будет, простите, херня, а не горный этап. В чем глубокий смысл?..

Профессиональный (оплачиваемый) и олимпийский спорт не должен быть всемирным, только для избранных WAD-ой.

А вот это, между прочим, правильно. Так всегда было - и всегда будет. Не ВАДА, конечно, должна "избирать" - но, опять же, иначе это будет дворовой футбол, а не профессиональный спорт...

[yurikvelo]

Вот уже которую страницу силюсь понять - ЗАЧЕМ? Что плохого или неправильного в том, что людей с естественным гематокритом 50 - 10 человек в пелотоне? Я, как болельщик, с удовольствием посмотрю на их разборки на горе. Остальные пусть разбираются в разделке или набирают дополнительные секунды за счет бонификации на спринтерских этапах. Что, ЧТО в этом неправильного? Или все 200 человек пелотона должны одинаково лезть в гору? Тогда это будет, простите, херня, а не горный этап. В чем глубокий смысл?..

Я говорю только от горняках/генеральщиках.
Было бы 10 человек с гематокритом 50% - ок. Но их столько не есть. Вероятность даже одного человека на пелотон крайне низка. Такие случаи если в протуре раз в 10 лет встречаются - хорошо.

Но в то же время Тур едут десятки людей, у которых гемоглобин запредельный, но улик по процедуре против них сейчас нет.
Ни у кого из десятков гематокрит не естественный.
Я бы с удовольствием посмотрел на эти разборки, если бы туда допустили и всех остальных. Пустили Контадора на гемоглобине 179, дайте Скарпони пакет для трансфузии, и завтра будем смотреть разборки на равных.
Когда разборки происходят не на горе, в а кабинетах WADA, мне неинтересно потом смотреть кого WADA решила выпустить, а кого решила не выпускать. Любое их решение болельщику не интересно (разве что болельщик из "юридического спорта").

Причем страдает не только болельщик, спортсмены страдают ещё в большей мере. WADA и чиновники лживы, увертливы и непредсказуемы. В один день они могут выпустить какого-нибудь Контадора, потом переиграть карту и забрать его победы. Даже тот кто получил добро на кровяной допинг - ни в чем не застрахован.

[Glam]

Вероятность даже одного человека на пелотон крайне низка. Такие случаи если в протуре раз в 10 лет встречаются - хорошо.

Ну и прекрасно.

Но в то же время Тур едут десятки людей, у которых гемоглобин запредельный, но улик по процедуре против них сейчас нет.
Ни у кого из десятков гематокрит не естественный.
Я бы с удовольствием посмотрел на эти разборки, если бы туда допустили и всех остальных. Пустили Контадора на гемоглобине 179, дайте Скарпони пакет для трансфузии, и завтра будем смотреть разборки на равных.

Так вот не Скарпони дайте пакте - а Контадора выгоните, нет?

Даже тот кто получил добро на кровяной допинг - ни в чем не застрахован.

Вот, вот именно по-этому надо не разрешать всем - а намного жестче следить за неупотреблением.

То, что нынешние чиновники в той же ВАДА, мягко говоря, избирательны - это факт всем известный. Но, мне кажется, что гораздо правильнее будет набрать новых чиновников в ВАДА и установить за ними какой-нибудь дополнительный контроль, чем разрешать всем и все. Возможно, на нынешней волне так и случится (не сразу - но вполне вероятно).

Повторюсь, если разрешить всем и все - это будет полная профанация спорта. Ибо от спорта, от как таковых достижений отдельно взятого человека ничего не останется.

[yurikvelo]

Так вот не Скарпони дайте пакте - а Контадора выгоните, нет?

Ну какой вам вариант больше нравится.

1. Какой я предлагаю - разрешить всем ездить на 50% (как было с в 1997 по 2004 год)

2. Запретить всем ездить на 50%. Ты кто такой.. Контадор? А чо гемоглобин 180... иди полгода отдохни, перестань делать кровяной допинг.. опустится до 42% придешь опять, тогда пустим. А пока гуляй.

Со вторым вариантом в принципе я согласен, если он кому то больше нравится.

Вот, вот именно по-этому надо не разрешать всем - а намного жестче следить за неупотреблением.

Жестче следить это только дальше увеличивать и без того заоблачную стоимость кровяного допинга.
Когда за этим следили не жестко - он был доступен всем, была огромная география спорта, было интересно.
Когда начали ежедневно мониторить гематокрит (чтобы поймать на трансфузии) и ввели в 2004 тест на рекомбинантный ЕРО в крови - методология и стоимость кровяного допинга существенно увеличились и спорт стал недоступен многим странам и командам.
Теперь уже нельзя зимой заготовить 1 пакетик крови, и на 14-м дне Тура спокойно себе его влить. Сегодня такие дешевые методы на канают. Теперь ты должен целый год держать высокий гематокрит (чтобы по биопасспорту не было подозрений), постоянно переливаясь малыми дозами (чтобы не было скачков), принимая микродозы ЕРО (чтобы не детектировались на тест-пробах) и новые и доступные очень узкому кругу людей заменители ЕРО нового поколения.
Если раньше спортсмен целиком и полностью сосредотачивался на тренировках и гонках (потому что знал, что ему гематокрит 50% понадобится только пару дней в году, и он его получит), то сегодня это отходит на второй план. А первично - как с гемоглобином выше 170 не быть дисквалифицированным с Тура, чтобы за целый год нигде не пойматься по процедуре.

Кстати насчет здоровья. Повышенный гематокрит более высокий риск тромбов, бляшек. Если раньше гонщик типа Армстронга с высоким гематокритом жил до 1 месяца в год, то сегодняшний гонщик почти 12 месяцев вынужден его поддерживать, потому что такие требования UCI/WADA чтобы не быть дисквалифицированным.

Повторюсь, если разрешить всем и все - это будет полная профанация спорта. Ибо от спорта, от как таковых достижений отдельно взятого человека ничего не останется.

достижения на гематокрите 50% ничем не хуже достижений на 40%. Это целиком и полностью достижение отдельно взятого человека. Отличие будет в том, что спорт станет конкурентным и честным. Гематокрит 50% смогут получить не только избранные (у кого пару лишних миллионов есть), а все желающие. И если в новых правилах Контадор опять победит - он победит потому что он более сильный, а не потому что ему чиновники разрешили гемоглобин на 30 выше чем у Скарпони.
В сегодняшнем виде велоспорт - профанация, это не достижения отдельно взятого человека (того же Контадора), а больше достижения WADA/UCI которые его выпустили, а остальных отбивали метлой.

[Glam]

Кстати насчет здоровья. Повышенный гематокрит более высокий риск тромбов, бляшек. Если раньше гонщик типа Армстронга с высоким гематокритом жил до 1 месяца в год, то сегодняшний гонщик почти 12 месяцев вынужден его поддерживать, потому что такие требования UCI/WADA чтобы не быть дисквалифицированным.

Еще один аргумент в пользу запретить и жестоко драть несогласных...

достижения на гематокрите 50% ничем не хуже достижений на 40%.

Категорически хуже - ибо это НЕЕСТЕСТВЕННОЕ достижение. Опять же, повторюсь, по сути своей такое достижение НИЧЕМ не отличается от достижения с применением моторчика. Принцип тот же - давайте всем разрешим, и пусть меряются техникой прохождения поворотов на спусках...

...

Я, признаться, не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Логические аргументы в ней, похоже, не воспринимаются и идет постоянная подмена понятий. Хотите "гоняться" на постоянном переливании крови и прочих "препаратах" - ваше право. Хотите смотреть на такой "спорт" - смотрите. Только не нужно это называть настоящим спортом. Назовите это телешоу - и все встанет на свои места...

[yurikvelo]

Кстати насчет здоровья. Повышенный гематокрит более высокий риск тромбов, бляшек. Если раньше гонщик типа Армстронга с высоким гематокритом жил до 1 месяца в год, то сегодняшний гонщик почти 12 месяцев вынужден его поддерживать, потому что такие требования UCI/WADA чтобы не быть дисквалифицированным.

Еще один аргумент в пользу запретить и жестоко драть несогласных...

Единственная и прямая причина почему это так - запрет.
Никакого другого способа позаботиться о здоровье гонщика, кроме как снять запрет (т.е. разрешить вне Тура, на тренировках, ездить на 42) - нету

Категорически хуже - ибо это НЕЕСТЕСТВЕННОЕ достижение. Опять же, повторюсь, по сути своей такое достижение НИЧЕМ не отличается от достижения с применением моторчика. Принцип тот же - давайте всем разрешим,

Абсолютно ничего общего с моторчиком.
И абсолютно естественное, такое же как езда на 95-м бензине. Неестественно это когда одним можно лить в бак 95-ый, а других судьи обязывают выходить на старт с 76-ым (а потом ещё на финише возьмут пробу из бака - не подлил ли тетраэтилсвинца).
Каким бы не оказался исход такой гонки - он неинтересный, потому что нечестный и неспортивный.

Андрей Арямнов берет 200 кг в рывке, что на 25 кг больше мирового рекорда в категории до 77 кг, не потому что у него в жопе домкрат. А потому что он выдающийся спортсмен. Так случилось что он родился в весовой категории 94-105 кг, а не как Люй Сяоцзюнь 77 кг.
И 175 и 200 кг это выдающиеся честные результаты. Плод селективной работы, таланта, тренировок, упорства. Никаких моторчиков. Чистые мышцы.

Но разные весовые категории. Что является выдающимся результатом в одной категории - может быть посредственным в более высокой. Поэтому ещё в дремучие времена спорт поделили на категории. Велоспорт на категории по гематокриту не делят и по сей день. Хотя мировой рекорд в разных "весовых категориях гематокрита" отличается ещё больше чем мировые рекорды в тяжелой атлетике.
Если в тяжелой атлетике разница в мировых рекордах между весовыми категориями 77 и 105 кг составляет лишь 14%, то разница между рекордами на гематокрите-42 и гематокрите-50 составляет около 20%

и пусть меряются техникой прохождения поворотов на спусках...

Во времена Пантани-Армстронга была реальная конкуренция и разборки на горах. Потому что было честно и все в равных условиях.
Сегодня UCI/WADA выпускают пару гонщиков "с моторчиком", чтобы они левой пяткой всех обыграли. Тягаться с "UCI-legal моторами на 95-м бензине" можно разве что на технике прохождения скоростных спусков, т.к. 5.5 W/kg и 6.7 W/kg это небо и земля на градиентах более 5%

и прочих "препаратах"

за прочие не надо. Я только за 3 человеческих вещества, которые являются неотъемлимой частью здорового организма, и снижение которых является патологией вплоть до летального исхода:
1. гемоглобин/эритроциты
2. тестостерон
3. глюкоза

все "прочие" банить.

[Glam]

Никакого другого способа позаботиться о здоровье гонщика, кроме как снять запрет (т.е. разрешить вне Тура, на тренировках, ездить на 42) - нету

Единственный разумный и честный для всех путь - полный запрет и максимально жесткий контроль, без избирательного отношения со стороны кого бы то ни было. И если есть один человек в пелотоне у которого ЕСТЕСТВЕННЫЙ уровень выше, чем у всех остальных - прекрасно, пусть будет новый Меркс или Индурайн. А остальным не дано - и значит так тому и быть. Все другие пути - суть пути к профанации спорта.

И абсолютно естественное, такое же как езда на 95-м бензине. Неестественно это когда одним можно лить в бак 95-ый, а других судьи обязывают выходить на старт с 76-ым (а потом ещё на финише возьмут пробу из бака - не подлил ли тетраэтилсвинца).

Это сродни легализация марихуаны. А чего там? Чего это единицы могут быть "веселы и радостны", а все остальные должны быть грустны и унылы, ведь жизнь тяжелая, а травку нельзя. Пусть уж всем будет весело и радостно. Ничего не напоминает?..

Мы говорим о диаметрально противоположных вещах. Я выступаю за то, чтобы, выражаясь вашими категориями, все ездили на 76-м. Единичные исключения, которые смогут доказать свою ЕСТЕСТВЕННУЮ исключительность (а таковых будут считанные единицы) лишь будут подтверждать общее правило.

Все, за сим закругляюсь. Поддерживать дискуссию таки более не стану.

[yurikvelo]

Варианты развития событий:

1. (вариант Glam) Оставить все как есть по состоянию на 2006-2012. Избранные гонщики и команды владеющие миллионными бюджетами и доступом к технологиям дальше будут левой пяткой выигрывать Туры на гемоглобине 170-180 (полученном от "вдыхания чистого горного воздуха швейцарских альп"). Но тем не менее, если через 10 лет какой-нить грегори напишет мемуары и под присягой в ФБР заложит победителя - медальку отобрать, победителя заклеймить позором.

2. (вариант yurikvelo) Вернуть вещи как было с 1997 по 2004 год. Разрешить всем желающим ездить на гематокрите 49.9%. Дополнительно из списка запрещенных методов и средств убрать все методы кровяного допинга (чтобы потом не было повода забрать медаль)

3. Запретить выход на старт гонщиков с гематокритом более 42% (что равносильно полному запрету кровяного допинга). Любые справки врачей что гематокрит получен вдыханием разреженного альпийского воздуха - признавать недействительными. Не делать никаких исключений.

И если есть один человек в пелотоне у которого ЕСТЕСТВЕННЫЙ уровень выше, чем у всех остальных - прекрасно, пусть будет новый Меркс или Индурайн.

У всех великих гематокрит обычный, вплоть до ЛеМонда и Армстронга, не исключая Меркса и Индурайна.

Это сродни легализация марихуаны. А чего там?

Не утомлюсь повторять начиная с самого первого поста и периодически - любые сторонние вещества - однозначный бан. Будь-то марихуана или станозолол.

Единичные исключения, которые смогут доказать свою ЕСТЕСТВЕННУЮ исключительность (а таковых будут считанные единицы) лишь будут подтверждать общее правило.

Доказать якобы исключительность могут не единицы, а десятки. Обладать для этого исключительностью не надо, но надо очень большой бюджет мероприятия.

Я против того, чтобы в спорте решали только деньги и доступ к технологиям, а тренировки и природные данные отбрасывались.

Единственный разумный и честный для всех путь - полный запрет и максимально жесткий контроль, без избирательного отношения со стороны кого бы то ни было

Предложите способ как запретить Контадору ехать на гемоглобине 170 и попросить приехать на следующий тур на 140?
Только не фантастический путь "хочу чтобы его и чиновников зеала совесть и наутро они проснулись новыми людьми". А какой-нибудь более рациональный.

[didyky]

По хорошему правильный вариант 3. Но этого не будет никогда, потому как система не может уничтожить сама себя.
А к варианту 2 они уже не могут вернуться. Честь мундира все-таки.

[TIGOR]

А я бы отпустил.
Пускай соревнуются био-роботы.
В 90-е была мода качаться.
И все велогоны подались в качковый зал.
Все хотели быть похожи на Шварцнегера.
А потом, когда узнали, что существуют свои мировые чемпионаты-турниры качков без анаболиков.
И когда увидели этих победителей, то им стало ясно, что к Шваршегерам им не прийти (дорого и у нас это не оценят).
Ведь надо убивать свои внутренние органы всякой химией и быть био-роботом,
или просто быть нормальным человеком, проводя по 5-6 часов в спортзале ежедневно...

[yurikvelo]

TIGOR "пускай био-роботы" - вы о допинге в целом (включая стероиды), или только о кровяном.

[Kristi]

Взгляд российских гонщиков на допинговый скандал

phpBB [video]

Взято с http://twentysix.ru/blog/films/106574.html

[Vadim Bus]

российских гонщиков

про томатний сік бачив, гонщиків не помітив.

[Алексей84]

Лучше на Био-Роботов смотреть,чем на таких гонщиков.

[TIGOR]

российских гонщиков

про томатний сік бачив, гонщиків не помітив.

+1

[TIGOR]

TIGOR "пускай био-роботы" - вы о допинге в целом (включая стероиды), или только о кровяном.

Да, о допинге в целом.
Чем больше у команды денег, тем больше они смогут заряжать гонщиков.
Пускай команды платят за фарму, а не гонцы.
Все равно, все тайно заряжаются, платят врачам сумашедшие бабки, стартуют, выигрывают.
А потом приходят чиновники, и отменяют результаты прошлых лет.

Мне это напоминает наших налоговиков, доят до последней нитки.
А потом, когда деньги заканчиваются вообще, заводят уголовное дело.

И по результатам гонок у меня в голове какая-то каша получается.
Начинаешь переставлять всех гонщиков в гонках Про-Тура со вторых мест на первое, с третьих на второе.

Пускай разрешат всем ширятся.
Пускай висят все на игле.
И пока, пару гонцов не загнутся в прямом эфире, и станет ясно всем, что допинг - это зло.
И у всех гонщиков не сложится мнение, что на кону поставлена их собственная жизнь.
И тогда, просто, допинг не будут употреблять для достижений и побед...
Запретный плод всегда сладок, а пребывая в яблочном саду, через неделю,
вы не сможете даже смотреть на яблоки.

[Gotty]

Вердикт вынесут в 2013 году



По данным "СЭ", расследование UCI быстро не закончится. На 22 ноября назначены предварительные слушания, на которых, скорее всего, будут присутствовать только адвокаты спортсменов, а также представители "Катюши" и "Астаны". Основные слушания с участием гонщиков запланированы на 7 января 2013 года.

В случае победы на Льеж - Бастонь - Льеж Колобнев мог не только заработать призовые, но и значительно улучшить свой контракт на следующий сезон. Ведь для "Катюши" выигрыш "классической" гонки стал бы на тот момент главным достижением в ее короткой истории, и владелец команды Игорь Макаров наверняка отреагировал бы на такой успех. Правда, для того, чтобы победить, Колобневу нужно было сделать самое трудное - опередить Винокурова, одного из сильнейших гонщиков мира, ушедшего из спорта в ранге олимпийского чемпиона-2012 в групповой гонке...

Источник: sport-express.ru

[didyky]

А это уж и вовсе тупость, это их личное дело кому кого пропускать вперед. Тем более, что подобные вещи не редкость. И даже если кто-то дал денег.
Подозреваю, что ребята просто не той национальности, будь на их месте какие-нибудь лягушатники никакой вони не было бы.

[Vadim Bus]

Чи стане кінець сторічної традиції Тур де Франсів початком тисячорічної традиції якогось Азійського туру .. Все до того йде.