Сторінка 1 з 1

Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 13:59
Адре Налин
Граждане алкоголики, тунеядцы и хулиганы! (с) "автономщики", путешественники и те, кто интересуется необычной, но интересной и полезной техникой!

Набрёл на такую новость: FireStower: заряди свой смартфон от огня

Вспомнил, что что-то подобное видел в Украине. Стал искать... Нашел

Так же, нашел розничную продажу модулей Пельтье. :Yahoo!:
Т.е., при имеющейся возможности приобрести нужный модуль, самодельно изготовить подобное ЗУ - дело нескольких вечеров.

Вопрос: кто-либо из вас имеет опыт изготовления зарядного устройства для мобильного тлф (смартф) на основе такого модуля Пельтье?
Хотелось бы обменяться мнениями.

Собираюсь купить модуль MTEC104905, собрать ЗУ, поэкспериментировать...

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 14:06
meral
у него есть недостаток. ресурс ограничен. плюс мало модулей работают с высокими температурами(у полопроводников предельная 140-160градусов).
эффект Зеебека называется.

а что там изготовлять? берешь готовую схемку стабилизатора с питанием 1-20 вольт, подключаешь.
зарядка напрямую врядли получится,а вот зарядить li-батарею - вполне.

учти что те 15А это макс ток в прмом режиме. в обратке будут микроамперы. и напряжения порядка 0.1-3 вольта. у того модуля что ты хочешь взять, вероятно будет 0.1-0.3 с током до 20ма. вообще они как бы расчитаны на прямое применение(охлаждение). на выработку тока вроде массово не выпускаются.
если купишь, заходи в гости. у меня гдето есть стабилизатор работающий от 0.2V(дает 5). посмотрим сколько ма твою модуль выдаст. ставлю на 10ma@5v при разнице в 50 градусов.

вот гляди.
http://poselenie.ucoz.ru/publ/6-1-0-45
тут 50на50 елемент(скорее всего в 4 раза мощнее твоего) и разница температур в 100 градусов.
http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm

я бы делал так
1) толтый слой меди на основание(0.2см минимум)
2) радиатор алюминиевый с медным сердечников сверху, в радиаторе выемка для воды(грам 200 воды хватит).ну или жестяную кружку приварить.сверху температура не сильно высокая будет.
3) провода сменены на провода для галогенных ламп(300-400градусов изоляция выдерживает), опционально запаяны в медные трубки.
4) серийынй преобразователь с низим внутренним сопротивлением повышающий(от 1-5 вольт),с накачкой (5-10уе) и литиевая батарея на 2-4ач. дальше серийная зарядка от литиевых батарей.
5) опционально - термометр на днище припаять http://dx.com/p/digital-lcd-food-probe- ... lr44-52209

если не срочно - модули можно с китая заказять от 3 баксов за модуль.
http://www.buyincoins.com/item/1165.html

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 21:54
Адре Налин
"Ресурс ограничен". А как этот ресурс выражается в цифрах, во времени? Я так думаю, что пофиг ресурс - я же каждый божий день по десять раз не собираюсь разводить костёр и использовать это ЗУ, чтобы зарядить КПК. :D Только в редких походах, как резервный источник питания. Ресурса ещё и правнукам хватит. :D Да мне вообще больше как инженеру, интересно "поиграть" с этим девайсом. :yes Закажу пару штук разных элементов, для "препарации". :D

Ты говоришь и о "микроамперах в обратке", и тут же - "20ма"-миллиампер. Как говорят в Одессе, это две большие разницы! Непонятно... :unknown: Микроамперы при номинальном токе в 5 А - это его МИЛЛИОННЫЕ ДОЛИ! Если обратный к.п.д. не составляет миллионные доли от прямого, то я думаю, что это будет в худшем случае не менее пару сотен миллиампер, а то и больше. Было бы идеально, если бы обеспечить, например, сильно-проточное охлаждение водой температурой близкой к нулю. :roll: Тогда заряжать гаджеты можно было бы от поставленного на элемент стакана горячего чая.
Исходя из характеристик модуля MTEC104905, в его номинальном (прямом) режиме перепад температур между "горячей" и "холодной" сторонами составляет 68 градусов при напряжении питания 5,8 В и силе тока 5 А. Т.о., если "горячая" сторона имеет температуру нагрева равной температуре окружающей среды (например, расчётную, 27 градусов), то "холодная" остынет до -31 градуса (и судя по всему, так оно и есть). Благодаря этому термоэлектрическому эффекту элементы Пельтье нашли распространение в автомобильных холодильниках, как кулеры мощных микропроцессоров и пр., где необходим значительный теплоотвод, но пространство для размещения системы охлаждения весьма ограничено.

Важно создать РАЗНИЦУ температур, а уж от этого зависит и сила тока, которую способен обеспечивать модуль при номинальном выходном напряжении.

КАК ИЗВЕСТНО, вода не нагревается более 100 градусов (начинает испаряться). Используя именно это её свойство и построен принцип термоэлектрогенератора на эффекте Пельтье. Т.е., "горячую" сторону элемента в этом случае достаточно нагреть до 168 градусов, чтобы получить номинальный эффект.

Спасибо, конечно, за предложение зайти в гости за стабилизатором напряжения, но я в своё время эмиттерных повторителей на стабилитронах столько насобирался-напаялся, что... :D Да и у меня столько блоков питания валяется, что стабилизатор - не вопрос вообще.

Сам-то ты, я так понял, такое ЗУ не делал. :unknown:

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 21:57
havrick
Есть такая штука biolite, гибрид печки бонда с элементом пельтье, гуглится. Так что идея работоспособная, и даже коммерчески жизнеспособная, удачи вам в изготовлении :)
Скорее всего по удельной энергии, дж/кг, и деньгам, грн/Ач, все равно выиграет хороший китайский аккум с универсальной зарядкой, это если реально цель заряжать что-то. Но тем не менее удовольствия конечно больше самому что-то сделать, тут никто спорить не станет.

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 21:59
meral
обратный ток будет очень сильно зависить от разницы температур. а вольтаж до 5 вольт врядли дойдет. у них хитрая ВА-характеристика.
милиамперы будут. десятки, может сотни. до ампера? не, врдяли. развечто при 0.1вольте(закороченое).

прямой режим и обратный имеют совершенно разные ВАХ. тоесть то что дает в прямом вообще никак не свзяоно с выдачей в обратном.
вот в том то и фигня что его нельзя греть до 168 градусов. и еще он и не нагреется до такой температуры если с другой стороны будет вода и нагрузка(не в воздухе контакты). у него вроде около 5градусов на мм ширины градиент(тоесть всего около 10-20).

не делал. нету модуля.

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:04
Адре Налин
Есть такая штука biolite, гибрид печки бонда с элементом пельтье, гуглится. Так что идея работоспособная, и даже коммерчески жизнеспособная, удачи вам в изготовлении :)
Да, есть. Видел в иннете, разные. И самодельные, и промышленного производства.
Не то. Не возить же с собой в походе печку, когда есть просто костёр. ;)

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:18
meral
ну для похода наверно в идеале просто его запаять между двумя алю пластинками. в 100 грам можно уложится. использовать со стандартной кружкой. мощность - надо пробывать, искать на каком вольтаже максимум выдаст(например контроллер тестовый на ардуино собрать, вставить суперконденстор параллельно и спускать при вольтаже X- мерять ток).

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:20
Адре Налин
десятки, может сотни. до ампера? не, врдяли. развечто при 0.1вольте(закороченое).
Для модуля PM-30X30-36, например, при э.д.с. 14 В (берём генераторный режим) и внутреннем сопротивлении в 3,1 Ом ток к.з. будет 4,5 А, в отличии от номинального в 3,3 А.
http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/PM-30X30-36.pdf

Наверное, ты знаешь, что простой двигатель постоянного тока может работать в генераторном режиме. Причём, кпд двигательного режима и кпд генераторного отличаются незначительно - только на мех.потери. Интересно, если в элементе Пельтье р-п - переходы в "двигательном" режиме вырабатывают разность температур, а в "генераторном"- ток, то где же ты видишь ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ РАЗНИЦУ в этих кпд?

Ну, хорошо, ты считаешь, что у модуля разные вольт-амперные характеристики в "двигательном" и "генераторном" квадрантах, ну так покажи мне эти характеристики. Или дай ссылку на материал.

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:24
meral
на
http://inerton.ucoz.ru/publ/ehlektronik ... /16-1-0-30
а почему сам не погуглишь?

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:24
Адре Налин
мощность - надо пробывать
Во-во-во! :D Поэтому и интересовал ЧУЖОЙ опыт. :mosking: Ну, чтобы сильно не возиться с "лабораторной работой".

Думаю так: медная пластина к "горячей" стороне модуля - спиральный проточный радиатор - к "холодной". Думаю, подсоединённой к радиатору двухлитровой бутылки, "капающей" хотя бы час, хватит.

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:25
Адре Налин
на
http://inerton.ucoz.ru/publ/ehlektronik ... /16-1-0-30
а почему сам не погуглишь?
Разное видел, а такое не находил. :D Сенкс.
Это предметное исследование. :good: Проработаю....

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:30
meral
вот еще
http://mas-te.ru/dacha-i-ogorod/elektri ... mi-rukami/

там запитали от двух елементов 1 ватт светодиод. не похоже что он на полную мощность работает. НО от свечи ;)
опять таки, никто не заморачивается выяснением идеального напряжения на котором идеально забирать ток. наверно можно только контролеером добавить еще 10-40% еффективности. контролеры нынче дешевые и легкие можно сделать.

в походе спиральные радиаторы это ерунда. кружку проще наполнять раз в 20 минут и легче.

вот смотри еще че нашел. но это дорогая вешь наверно http://www.kryotherm.ru/ru/?tid=143. шикарно. 6 ампер при 4 вольтах.
там есть ВАХ для разной температуры холодной и горячей. заметь, оно почти кило весит и имеет размеры 260х92x30,0. тоесть врядли ты получишь ампер при весе в 40 грам и 25на 25. скорее чтото типа такого http://www.kryotherm.ru/ru/?tid=81 - там сноска что при 280+ оно портится.
http://www.chipdip.ru/product/tgm-127-1.0-1.3/ максимальны ток 0.56 напряжение 1.2(0.5-вата) стоимость $31

заметь, на ВАХ марса видно четко что сьем должен быть интеллектуальный(с напряжением в 8 вольт для марса), разнциа приличная.

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:49
Адре Налин
вот еще
:D Ну, в общем, где купить модули - я нашел, тестер с термопарой - есть, утюг с регулируемой Т нагрева - есть, медная трубка для радиатора и вода в кране - есть. Инструменты и материалы - есть, стабилизатор - есть, время благодаря отвратительной погоде - есть. Бум пробовать. :yes

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 27.9.13 22:55
Адре Налин
Скорее всего по удельной энергии, дж/кг, и деньгам, грн/Ач, все равно выиграет хороший китайский аккум с универсальной зарядкой, это если реально цель заряжать что-то.
У меня и Энелупы на 1,9 Ач есть, и Ансманны на 2,85 Ач. Тут больше дело в другом, как ты правильно заметил. ;)

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 30.9.13 22:05
meral
вот смотри. как по заказу.
http://habrahabr.ru/post/195766/
статью традиционная для хабра можно не читать. читай коменты.

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 29.10.13 12:37
Austrein
Привет! Вам удалось реализовать свои задумки?
Вы сделали ЗУ на термоэлементах?

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 30.10.13 08:24
havrick
Меня терзают сомнения.

А кстати, продолжая тему - никто не делал себе динамо зарядочку от колеса? или например преобразователь 5В с усб выходом на динамо втулку? Читал что динамки вроде как тяжёлые и посему непопулярные; думается, что старая совковая динамка будет полегче, единствення морока сделать такое резиновое колёсико на вал двигателя генератора, чтобы оно катилось по боковой поверхности обода, а не тёрло по покрышке, как в совецком варианте.

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 31.10.13 08:38
Fayon
Меня терзают сомнения.

А кстати, продолжая тему - никто не делал себе динамо зарядочку от колеса? или например преобразователь 5В с усб выходом на динамо втулку? Читал что динамки вроде как тяжёлые и посему непопулярные; думается, что старая совковая динамка будет полегче, единствення морока сделать такое резиновое колёсико на вал двигателя генератора, чтобы оно катилось по боковой поверхности обода, а не тёрло по покрышке, как в совецком варианте.
А зачем такой колхоз? Есть уже готовые динамо-втулки...

Re: Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 7.11.13 18:18
AVVAKUM

Зарядное устройство на основе элемента Пельтье

Додано: 14.4.16 09:06
tatamodka
Думаю собрать зарядное ПРОСТОЕ устройство для аккумумяторов ААА типа НА ОДИН ЭЛЕМЕНТ.С протой защитой от перезаряда,с циклом его разряда и заряда по новой.Может такая кому попадалась?

Со стабилизатором по току желательно.