альтернативная энергетика. за и против

форум для обговорення проблем екології
Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Trion » 7.4.11 00:27

Не надо велогенераторов.
Иначе свободно катающийся велосипедист станет похож на белку, сбежавшую из колеса.

Tourde
* *
Повідомлень: 52
З нами з: 2.3.11 10:03
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Tourde » 7.4.11 00:54

Главным предприятием города является фабрика страха — «Корпорация монстров». В задачу сотрудников, так называемых пугальщиков, входит являться детям из дверных шкафов ночью и добывать таким образом детский крик, который используется в качестве источника электроэнергии.
Интересное направление, никто не хочет заняться?
Толку ведь от форумских дисскусов не больше, наоборот только энергия на подсветку мониторов уходит, выработанная на аэс.
Кладбище размывает не потому, что ГЕС плохая, а потому что те, кто строил ГЕС или кладбище - уже не знаю, что было раньше, думали явно не головой....Я не говорю, что закрыть сию минуту, но и вкладывать в строительство новых - не правильно.

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень: 154
З нами з: 28.2.11 16:05
Стать: жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 7.4.11 08:12

Да проблема не в технологии, а в том, что у нас не смогут уберечь даже так, как в Японии. Хота куда уж развитее этой страны.
И нам просто надо свои ресурсы и энергию перенаправить в иное русло.
Я согласна с Tourde.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень: 7465
З нами з: 26.2.05 17:42
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Trion » 7.4.11 11:36

Кладбище размывает не потому, что ГЕС плохая, а потому что те
Анекдот про студента и блоху.

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень: 109
З нами з: 28.2.11 16:31
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 7.4.11 15:48

Плюсы ГЭС:
1) для получения электроэнергии не нужно топливо!!! поэтому она дешевая
1) нет выбросов в атмосферу;
2) простота в обслуживании и эксплуатации;

Harrier
* * * *
Повідомлень: 663
З нами з: 23.5.08 16:27
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 7.4.11 17:47

Да проблема не в технологии, а в том, что у нас не смогут уберечь даже так, как в Японии. Хота куда уж развитее этой страны.
Почему Вы так решили? У нас возможны цунами и сильные землетрясения? Уберечь от чего?
И нам просто надо свои ресурсы и энергию перенаправить в иное русло.
Я согласна с Tourde.
М-м-м... В какое русло предложите перенаправить наши запасы урана?
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Harrier
* * * *
Повідомлень: 663
З нами з: 23.5.08 16:27
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 7.4.11 17:57

Плюсы ГЭС:
1) для получения электроэнергии не нужно топливо!!! поэтому она дешевая
1) нет выбросов в атмосферу;
2) простота в обслуживании и эксплуатации;
Ага :-)!

А минусы:

• Большая ГЭС — вешалка для местной экосистемы. Большие территории затапливаются и не используются. Повышается влажность, земли заболачиваются, речки-притоки зарастают и заиливаются (их подпирает водохранилище). Ну, тут ещё много факторов, вообще-то. И всё это — уже сейчас, а не «если рванёт». АЭС, может, рванёт, может, не рванёт, а всё перечисленное — вот прям «уже запроектировано».

• Обычно при этом затапливаются также исторические места (люди во все времена стараются селиться возле рек). В будущем ложе водохранилища будущей Богучанской ГЭС найдено около 170 стоянок человека — это только то, что успели найти. Раскопать хотя бы часть из них обычно нет времени и денег, не говоря уже о том, что всё не зарисуешь и всё не перенесёшь. А это — история, причём в случае давности лет — всеобщая человеческая.

• Обычно приходится переносить населённые пункты. И хотя трагедии тут — немасштабные, ну подумаешь, десятки стариков не смогут дожить своё на своей земле, но... Кстати, при затоплении конкретно Кременчугского водохранилища массу людей не предупредили, что «мы начинаем», и ночью не помню сколько людей погибло. Ну, то такое, казусы всякие бывают и везде, хоть в гастрономе.

• Большие водохранилища разделяют территории. Через них не построить мост, и большую воду придётся либо объезжать за тридевять земель, или, в случае постоянных устойчивых связей, ладить паром. Но всё это совсем не способствует связности земель, а именно такая связность — на мой взгляд, один из главнейших признаков цивилизации. Дороги — это наше всё, без всякой иронии.

• Исключения вроде Днепрогэса (большая мощность, небольшая площадь затопления) крайне редки.

• И — таки да, как показала неоднократная практика, большие ГЭС тоже хорошо умеют делать большой шухер. Днепрогэс в конце войны, ГЭС на Янцзы (забыл название), Саяно-Шушенская...

Всё это не относится к малым ГЭС в несколько МВатт мощности. Но у них мощности всего несколько МВатт :-).
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Tourde
* *
Повідомлень: 52
З нами з: 2.3.11 10:03
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Tourde » 7.4.11 22:51

Да.....давайте так и жить и не развиваться... Зачем нам что-то новое, у нас же есть 50 летние АЭС, такого же возраста трубопровод по всей стране, газопровода и тд и тп..

Andrey_la
* * * *
Повідомлень: 679
З нами з: 10.1.10 16:18
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Andrey_la » 8.4.11 07:45

Да.....давайте так и жить и не развиваться... Зачем нам что-то новое, у нас же есть 50 летние АЭС, такого же возраста трубопровод по всей стране, газопровода и тд и тп..
Новое это не синоним хорошего. Ради самого процесса увлекаться новым не стоит. Лучше старая, проверенная классика, чем новая авантюра. Новое несет в себе новые проблемы.
Развитие гидроэнергетики связано с массой проблем - экологические, земельные. Хотя не плохо было бы построить новую ГЭС и затопить без предупреждения Кончу-Заспу и Межигорье :good:

Аватар користувача
Menkoff
*
Повідомлень: 33
З нами з: 1.3.11 15:20
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Menkoff » 8.4.11 09:26

Можно же развивать альтеранатинвные виды энергетики -их достаточно количество чтобы выбирать из них...

Harrier
* * * *
Повідомлень: 663
З нами з: 23.5.08 16:27
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 8.4.11 10:35

Выбирать можно, а развивать пока нельзя.

Окончательно понял Глэма. Люди в этой ветке разговаривают в основном лозунгами.

А загадочная ситуация, когда некоторые считают изменение ради самих изменений развитием, ещё ждёт своих исследователей :-).

И, к слову, ЗАЭС меньше 30ти лет.
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень: 154
З нами з: 28.2.11 16:05
Стать: жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 8.4.11 13:51

Выбирать можно, а развивать пока нельзя.

Окончательно понял Глэма. Люди в этой ветке разговаривают в основном лозунгами.

А загадочная ситуация, когда некоторые считают изменение ради самих изменений развитием, ещё ждёт своих исследователей :-).

И, к слову, ЗАЭС меньше 30ти лет.
Я бы сказала ЗАЭС продолжат эксплуатировать обветшавшие энергоблоки...
И кстати, срок срок эксплуатации энергоблоков № 1,2 Запорожской АЭС завершается в 2014-2015 годах.
Считаете наша страна выделит сотни миллионов на них? Или выведет из эксплуатации??

Harrier
* * * *
Повідомлень: 663
З нами з: 23.5.08 16:27
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 8.4.11 15:23

Считаю, что огульно называть энергоблоки обветшавшими, ничего о них не зная — несколько некорректно. ВВЭР в мире наработали достаточно, чтобы можно было говорить о какой-то статистике их использования. Продление эксплуатации сверх нормативов — достаточно частое явление во многих областях, и в том, что это, скорее всего, сделают, я не вижу ничего страшного.

Хотел написать ещё много хорошего, но решил перечитать тему, и обнаружил, что всё это уже говорилось не раз :-).
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень: 154
З нами з: 28.2.11 16:05
Стать: жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 11.4.11 09:44

Считаю, что огульно называть энергоблоки обветшавшими, ничего о них не зная — несколько некорректно. ВВЭР в мире наработали достаточно, чтобы можно было говорить о какой-то статистике их использования. Продление эксплуатации сверх нормативов — достаточно частое явление во многих областях, и в том, что это, скорее всего, сделают, я не вижу ничего страшного.

Хотел написать ещё много хорошего, но решил перечитать тему, и обнаружил, что всё это уже говорилось не раз :-).
Почитайте!
http://reporter.zp.ua/2011/03/28/v-zapo ... net-planov

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень: 109
З нами з: 28.2.11 16:31
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 11.4.11 14:52

Считаю, что огульно называть энергоблоки обветшавшими, ничего о них не зная — несколько некорректно. ВВЭР в мире наработали достаточно, чтобы можно было говорить о какой-то статистике их использования. Продление эксплуатации сверх нормативов — достаточно частое явление во многих областях, и в том, что это, скорее всего, сделают, я не вижу ничего страшного.

Хотел написать ещё много хорошего, но решил перечитать тему, и обнаружил, что всё это уже говорилось не раз :-).
У нас слишком много всего устарелого, при чем за частую вкладывать в ремонт не стоит того труда и денег, о которых идет речь....
Построить новую АЭС у нас в стране - больше похоже на миф, но даже поддерживать то, что есть происходит со сложностями....
Почему-то весь мир взялся за голову после Фукусимы.. Не зря ведь!

Andrey_la
* * * *
Повідомлень: 679
З нами з: 10.1.10 16:18
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Andrey_la » 11.4.11 16:12

Судя по стилистике изложения своих мыслей на форуме лозунгами и партийными речевками, а так же наивности и оторванностью от реальности, мне кажется Markva и Vtv- один и тот же персонаж.
И зарегистрированы они, как ни странно, в один и тот же день :duma:

Harrier
* * * *
Повідомлень: 663
З нами з: 23.5.08 16:27
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 11.4.11 20:21

Ну ваще!

Смотрим по ссылке. Наблюдаем следующее:

• В области много изношенного оборудования.
• Но именно в околоатомной области всё более-менее прилично.
• Найденые недостатки — уровня гаишных претензий «а где ваша аптечка и огнетушитель?». Причём:
Однако отсутствие качественной системы на этих предприятиях радиационно-экологического мониторинга затрудняет получение объективной оценки влияния радиоактивности окружающей среды на состояние здоровья населения. Среди недостатков в организации радиационной защиты населения - опять же устаревшее оборудование и укомплектация. Например, препаратами стабильного йода ЗАЭС обеспечена на 100%, однако срок годности этих препаратов истекает в июле этого года.
…аптечка как раз на месте :-). Что касается её срока годности — то какие проблемы? Это же не энергоблок заменить. Не говоря уж о том, что у нас речь всё же шла об оборудовании, а ещё конкретнее — о степени износа энергоблоков.

А касательно отсутствия системы мониторинга — это вообще-то неправда как минимум в случае ЗАЭС. 30-километровая зона мониторится на всех атомных станциях.

Резюме. Вы либо не дочитываете публикуемые Вами ссылки, либо вычитываете там то, чего нет. От общественного порицания по этой причине конкретно Вас, Таня, может спасти только Ваша фотография — можно в личку, можно здесь.

;-)
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень: 154
З нами з: 28.2.11 16:05
Стать: жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 12.4.11 09:09

Судя по стилистике изложения своих мыслей на форуме лозунгами и партийными речевками, а так же наивности и оторванностью от реальности, мне кажется Markva и Vtv- один и тот же персонаж.
И зарегистрированы они, как ни странно, в один и тот же день :duma:
очень странные у вас мысли, Андрэ....
И почему сразу оторваностью от реальности? Люди ведь пробуют, строят, ищат новые идеи....

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень: 154
З нами з: 28.2.11 16:05
Стать: жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 12.4.11 09:12

Ну ваще!


…аптечка как раз на месте :-). Что касается её срока годности — то какие проблемы? Это же не энергоблок заменить. Не говоря уж о том, что у нас речь всё же шла об оборудовании, а ещё конкретнее — о степени износа энергоблоков.

А касательно отсутствия системы мониторинга — это вообще-то неправда как минимум в случае ЗАЭС. 30-километровая зона мониторится на всех атомных станциях.

Резюме. Вы либо не дочитываете публикуемые Вами ссылки, либо вычитываете там то, чего нет. От общественного порицания по этой причине конкретно Вас, Таня, может спасти только Ваша фотография — можно в личку, можно здесь.

;-)
Государственный центр специального контроля зафиксировал изменение фона радиоактивного йода в атмосфере после событий на японской АЭС Фукусима-1 и станция зафиксировала изменения содержания радиоактивного йода в атмосфере.

Tourde
* *
Повідомлень: 52
З нами з: 2.3.11 10:03
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Tourde » 12.4.11 14:30

Согласно Закону Украины «Об электроэнергетике» № 575/97-ВР от 16.10.1997, «зеленый» тариф является специальным и по нему закупается электричество, произведенное с использованием альтернативных источников.
Но лично для меня парадокс, что он не распространяется на электричество, произведенное из коксового или доменного газа и для гидроэлектростанций мощностью более 10 МВт. Мне кажется большая Гес-ка от малой не должна отличаться тарифом. по моему скромному мнению

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень: 109
З нами з: 28.2.11 16:31
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 12.4.11 22:39

Даже Google вкладывает в альтернативную энергетику. Компания купила самую большую в мире солнечную электростанцию за 168 миллионов долларов....
А кто-то говорит, что это все сказки... :help:

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень: 154
З нами з: 28.2.11 16:05
Стать: жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 12.4.11 23:52

Даже Google вкладывает в альтернативную энергетику. Компания купила самую большую в мире солнечную электростанцию за 168 миллионов долларов....
А кто-то говорит, что это все сказки... :help:
А можно ссылку на новость??

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень: 109
З нами з: 28.2.11 16:31
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 13.4.11 09:52

Даже Google вкладывает в альтернативную энергетику. Компания купила самую большую в мире солнечную электростанцию за 168 миллионов долларов....
А кто-то говорит, что это все сказки... :help:
А можно ссылку на новость??
"Google увеличит вложения в альтернативную энергетику втрое"
http://www.lenta.ru/news/2011/04/12/solar/

Аватар користувача
Menkoff
*
Повідомлень: 33
З нами з: 1.3.11 15:20
Стать: чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Menkoff » 13.4.11 14:04

Доля газа 39, нефти21, угля 21,урана-16 альтернативкной-3
Но нефть в более чем 3 раза дороже газа, так что экономия единицы нефти равна кономии ТРЁх единиц газа. Тыс кубов газа равны по энергии 2 тоннам угля. Экономия 2 тонн угля- это не просто замена на тыс кубов газа. но ещё и чистыё природа и города. уменьшение нагрузки на жд транспорт. исчезновение гор шлаков и золы.

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень: 154
З нами з: 28.2.11 16:05
Стать: жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 14.4.11 11:37

Даже Google вкладывает в альтернативную энергетику. Компания купила самую большую в мире солнечную электростанцию за 168 миллионов долларов....
А кто-то говорит, что это все сказки... :help:
А можно ссылку на новость??
"Google увеличит вложения в альтернативную энергетику втрое"
http://www.lenta.ru/news/2011/04/12/solar/
А вот, например, Китай вложил 54,4 млрд долларов в "альтернативную" энергетику и занял занял первое место в мире по объему инвестиций в экологически чистые виды энергии =)


Повернутись до “Екологiя в Україні”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей